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コマンドローン・ダブルスナイパー（アニメ） シンクロ・効果モンスター 星６/炎属性/機械族/攻2000/守2600 チューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上 (1)：モンスターの攻撃が無効になる度、またはカードの発動を無効にする効果が発動する度に発動する。 このカードにドローンカウンターを１つ置く。 (2)：このカードは、このカードに置かれているドローンカウンターの数によって以下の効果を得る。 ●１つ以上：このカードは１度のバトルフェイズに２回攻撃でき、さらに直接攻撃もできる。 その直接攻撃を行う時、このカードの攻撃力は１０００になる。 ●２つ以上：相手モンスターの効果が発動した時に発動できる。 その効果を無効にして破壊し、相手に１０００ダメージを与える。 シンクロモンスター ドローン モンスター効果無効 モンスター破壊 機械族 炎属性 直接ダメージ 連続攻撃
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二連2HIT→BG4HITでよろけ、二連2HIT→BG1～3HIT→バルカンでよろけ、二連4HIT→BG2HITでよろけ、BG4HIT→二連1HITでよろけが取れる。 下格→二連→N格もシビアだけど入る。 - 名無しさん (2018-09-22 19 26 40) 最近B帯で二連持つ人良く見かけるようになったな。汎用乗ってる時だとあっという間に脚壊されるけど、強襲と支援乗ってる時だとバズ持ちより対処が楽でいいわ。砂漠で開幕に相手有利になると、射線も通るし射程不足に回避無しでほか支援に完封される2連持ちを良く見かける。 - 名無しさん (2018-09-22 12 27 46) 今のところ射程の短いr4だからなんのメリットも無い。 - 名無しさん (2018-09-22 12 33 34) 機動力がR4よりあるから味方に随伴しやすいし射線の確保が容易。強襲機に絡まれにくい位置を維持しやすい。チュンチュンが心地いい。焼き切っても許容範囲で3発は焼かずに撃てる。まぁ木主の言ってる砂漠とか広いマップで出すのは無駄が多過ぎだけどね - 名無しさん (2018-09-22 12 56 32) r4よりは優秀な副兵装と足周りを活かしやすいから、連携次第では強力な機体になるんだけど、いかんせん一部の人が上げたスコアとか動画に便乗して脳死編成とmap考えずに持ってるプレイヤーが多いのよね… - 木主 (2018-09-22 17 07 34) 二連持つ一番の理由が楽しいからであってその楽しさを得られるのは最適なMAPと最適な編成があってこそだよね - 名無しさん (2018-09-22 18 23 01) スナカスの優秀な足回りと副兵装活かせるから、r4よりは良いと思う - 木主 (2018-09-22 17 10 13) 中途半端に強くなったせいで上方修整が見込めないな。ぶっちゃけバズ装備で汎用に勝つのはスキル面で無理だし、前出るから強襲に落とされるし色々キツイ - 名無しさん (2018-09-22 00 04 09) まだ普通に使えるだけまし 前作なんてあそこまで強化されても死んでてたんだぞ - 名無しさん (2018-09-22 06 15 21) しゃがみ撃ち駆使すればシャッガン持ちイフリート以外の300汎用はまだ楽勝でしょ。シャッガン相手でも距離維持して戦えばやりあえるし、使い方が悪いだけじゃない？ - 名無しさん (2018-09-22 06 23 14) 300だと屈指の強さだとは思う。 - 名無しさん (2018-09-22 12 34 49) レベル３手に入ったからバズ持って出撃したけどバズ→下⇒BG2～3→Nで相手のイフの脚部半壊ぐらいまでなら持ってけるな、スラスピも結構速いから強襲からバルカン撃ちながら逃げやすい気がする - 名無しさん (2018-09-21 21 35 59) なんでザク砂よりもバルカン威力低いねん…っていうかほんとにザク砂なんであんなに平均性能高めなんだ… - 名無しさん (2018-09-21 17 21 14) バルカンは他の武器２つともOHorリロード中のお茶濁しかミリ削りだからこれでもいいや。これでバルカンまで威力高かったらチート級だわ - 名無しさん (2018-09-21 18 09 35) つまり優秀な主兵装・副兵装まで持ってて機体性能まで高いザク砂はチートの中のチート…いや実際そうだな - 名無しさん (2018-09-21 22 14 54) R4がこのままだと、シモダとか陸ゲルも産廃になりそうで怖い...つーことでよろけ付けてくれ - 名無しさん (2018-09-21 08 29 03) 前作でもはじめの方は格闘と射撃がバランスよくあったオールラウンダーだったことを思い出した。今作も急に射撃だけよりの修正されると困るな - 名無しさん (2018-09-21 06 31 22) でもBGある今格闘が強くなったらまずいよ - 名無しさん (2018-09-21 08 31 53) 前出るならバズもいいけどバズ汎に随伴して2連装BGとハンド BGでゴリゴリ削るのも割と強いね。ハンドBGの射程が150なら言うことなしなんだけど - 名無しさん (2018-09-21 04 31 26) カウンターからのノーチャN格入るのね - 名無しさん (2018-09-20 21 44 24) カウンター後の被弾時間かなり増えたからね。 - 名無しさん (2018-09-22 12 36 46) 下にあるＥＺ８とｂｚスナカスの火力比較なのだけど、演習のザクⅡにＬＶ１スナカスで下格しても２７００超えるんだけど、ザクⅡ耐格２・ＥＺ８耐格１４で１割程度軽減だとしても、下にある下格ダメージ２１０２にはならないと思うんだけど。汎用への特攻の追加ダメージは外す前提なのかな？ＬＶ３の武器の下格なら３０００位は行きそうだと思うのだけど。 - 名無しさん (2018-09-20 18 33 43) あれ、ごめん計算間違いしてたかな？ちょっともう一回計算してみます - 名無しさん (2018-09-20 18 38 03) ああ、1.3倍かけ忘れてるねごめんなさい。バズ2037＞下2732＞BG3発2445＞N2102で9316 バズ2037＞下2732＞BG4発3203で7972でした。ほんまごめんね - 名無しさん (2018-09-20 19 05 29) すみません、ありがとうございます。 - 名無しさん (2018-09-20 19 07 49) フルコン余裕でドム超えてるのね。300でドムと同等かそれ以上の火力で部位補正の高い機体が弱いわけないのにな。400だとスキル差があって辛いし火力も目立たないけどね。 - 名無しさん (2018-09-22 00 26 22) 脚折るにしてもまだある程度前線にいてハンビーと撃ち回せて命中率のムラが小さい分2連の方がマシだわ。別に一撃で壊れる訳でも無いし本当に凸スナがいたら相手の射撃に合わせてBZ撃ち込むのも容易だったし。そんなの殆ど見たことないけども。 - 名無しさん (2018-09-20 17 36 58) コンボ表を修正. - pikachusuzuki (2018-09-20 14 02 14) スナカスと汎用はジムとジム改みたいなもん、200行っててそう思った。 - 名無しさん (2018-09-20 10 05 56) 初めて使ってみたけど（LV3・バズ）これ滅茶苦茶強いな！ なんだこのコンボ火力と立ち回りの強さは・・・ - 名無しさん (2018-09-20 08 57 04) Twitterで2連BG持ちが強いって騒いでるけどそんなに強いのだろうか。フォロワーさんの間でめっちゃ盛り上がってる。 - 名無しさん (2018-09-20 04 20 24) ここの下の方にも書いてあるけど、二連BGのページにも色々書いてあるから見てくるといいよ - 名無しさん (2018-09-20 09 06 46) R4に人権欲しいから、スナカスにｂｚは向いてないって印象づけようとしてるんじゃないの？ - 名無しさん (2018-09-19 23 43 31) スパイ行動しているんかもしれない - 名無しさん (2018-09-20 02 10 50) その割には丁寧に検証されまくってんな - 名無しさん (2018-09-20 04 14 11) それに便乗して300でもとか言い出してるのいるしな - 名無しさん (2018-09-20 05 50 38) 手に入ったから機体自由部屋で使ってみたけどR4で凸運用なかなか難しいね - 名無しさん (2018-09-19 23 40 49) 近すぎてもダメ遠過ぎてもダメBGがギリ届かない所で撃って被弾しそうになったらしゃがんで味方が押し上げてくれるならBG撒きつつ前進、来ないならＲ４撃ちつつ後退てな感じでやってる - 名無しさん (2018-09-20 03 40 26) 今日も砂カス板は盛り上がってますなw二連BGが寂しそうにこちらを見つめてますよ？ - 名無しさん (2018-09-19 23 22 46) Ｒ４が完全否定されてたのに今度はまさがバズ持ちだなんて二連の存在感の薄さがよくわかる - 名無しさん (2018-09-19 23 08 32) バズ＞下＞BG4じゃなくてバズ＞下＞BG＞Nは入らんのかな？ - 名無しさん (2018-09-19 20 34 28) 入るよー、確かBG二発からパレット切り替えNが入る。やってる人たまにいるよ - 名無しさん (2018-09-19 20 47 13) バズ下から後ろブーストして前に歩きながらBG いけそうならそのままN格、周りが怖い時はBG連射ってのが基本だな - 名無しさん (2018-09-19 21 04 09) 所要時間は変わらんから毎回BG3→Nにしてるわ。おかげで与ダメ毎回取れるし、BGのヒート率節約になる - 名無しさん (2018-09-19 21 09 02) バズ下BG3からNって安定する？ - 名無しさん (2018-09-19 21 25 24) 予約でやるならそこそこ余裕がある。カットされそうならＢＧ減らしたり、追撃のＮを省略したりはするけど。 - 名無しさん (2018-09-19 21 55 02) ショトカ使えば安定する - 名無しさん (2018-09-19 22 31 52) バトオペ2の与ダメ計算スクリプトないから手抜きの「機体HP÷(武器火力の合計値×三すくみ補正)」で何発耐えるかってやったんだけどさ、スナカスってザクIIと耐久ほぼ同じなのよ(支援相手でも差が殆どない)。 唯一ザクIIと耐久に差が出るのが強襲相手の場合でヒートソードLv2のN下下にザクIIは2回確定で耐えるけどスナカスは1回半で爆散する。 流石にLv1ドムよりは硬かったんだけどスナカス優位！ って感じはあんまりしなかった - 名無しさん (2018-09-19 19 53 34) 支援はザクスナ想定でシュツマゼラで1700+1625=3325、これをスナカスのHP(12000)で割ると3.6回分、3325*1.3=4322.5でザクIIの14500で割ると3.3回分。 差は出てるけど大きな差かと言われると疑問 - 名無しさん (2018-09-19 20 03 59) カスパで補えば１４０００超えるけど、フレームは付けてない比較だけではあまり意味無いような。しかも、３００汎用でかなり耐久多いザクⅡと比較しても・・・。ザクⅡが主力なら分かるけど、ほぼ居ないしなぁ。 - 名無しさん (2018-09-19 20 19 08) 300屈指のトップクラスの硬さを誇るザクⅡと同等ってかなりよくないか。後は火力差がどうなのか知りたいな。 - 名無しさん (2018-09-19 20 20 03) 無印からそうだけど、このゲームは結局汎用が最強だよ。いくら砂カスが汎用の真似事しようが所詮は支援機だから回避とバランサーの有無でキツイ - 名無しさん (2018-09-18 21 13 11) そんなもん馬鹿でもわかってることだろ。でもこのゲームはチーム戦。だからいかに効率よく汎用を押さえたり倒すために支援機をどう使うかって皆考えてんだよ - 名無しさん (2018-09-19 12 12 38) 横槍だがチーム戦だからバズ持って前に出て前線の負担を軽減しよう！ を言い訳にバズ持っても所詮は支援だからキツイよ。 って話じゃないの？ 実際支援としての運用じゃなくてバズ汎としての運用ばっか語られてるし - 名無しさん (2018-09-19 13 05 39) 一歩後ろで汎用のカバー重視でカットしつつ、ｂｚ下ＢＧ×３Ｎで支援の火力も出せるで何かダメなの？スナカス自体がＢＧ使わないと火力微妙なんだし、ＢＧ使える距離でどうせ戦うんだから、援護も出来た方がいいなってとこだと思うけど。 - 名無しさん (2018-09-19 20 12 45) 300でそれ言ってるならないな。300は格闘もそこまでのいないし、属性からしても回避なくてもスナカスは前線張るにあたっての硬さが違う。ヘイトを他に負担させるわけでもなく前線で高火力出してくれるんだから良い機体でしょ。汎用が最強ってのもないね。今は支援機相手ならよほど接敵して先手取らない限りダメージレースで汎用に勝ち目ないよ。 - 名無しさん (2018-09-19 15 30 34) 最強云々は置いておいて、硬さは相手依存だから安定性に欠ける上に回避バランサー無いから足止められたらたこ殴り。 300なら～って話も下で出てる通りドムの火力はEz8以上らしいし、前線出てる以上LAでチュンチュンザクザクされて即溶ける。 HBGはOH管理があるから毎回4発入れられる訳じゃないし実際はもっと火力に差が出る。 「高火力」も「硬さ」も夢見すぎだよ。 - 名無しさん (2018-09-19 18 36 56) 普通はチームに1枠しかいない強襲機から特攻貰うだけだからまだ良いけどね。強襲は多数いる汎用のワンコンで死ぬor瀕死or足壊れて終わりなんだから - 名無しさん (2018-09-19 19 14 02) 何が言いたいのか全然わからん…特攻は願望だし強襲は～はただの他力本願だし。 仮にそうなったとしても１：１交換されただけで相手に何の負荷も与えられて無いし何が良いの？ - 名無しさん (2018-09-19 20 18 42) 強襲乗ったことないの？前線に出てるスナカスだからって気軽に撃墜出来るほど環境ぬるくないぞ、汎用にカットされて瀕死まで持ってかれるって言われてるのに１：１交換って何をどう見てるの？ - 名無しさん (2018-09-19 20 26 40) 単純に仮定が多すぎて何とも。 下の方の人と同じ人なのか知らんけど、自分内設定が多すぎるから他人に話が通じないんだよ。 - 名無しさん (2018-09-19 20 49 15) 安心しろって300で通じないとか言ってるのお前だけだよ。一人に通じてないってのは言われてる側が残念な場合だから、こっちはどうもしないよ - 名無しさん (2018-09-19 20 52 10) 前線維持って事は乱戦に近いのに自分だけダメージ受けてないのが前提？とか、強襲カットに味方汎用が動いてる時に敵一人フリーになるけど都合よく何もしないのか？とか、想定が味方に都合が良すぎるからなあ。 それじゃ説明も無しに分かるのは無理だわｗ - 名無しさん (2018-09-19 21 08 02) 理解出来ないことを相手の説明不足にするのやめような。仮にお互いが汎用３強襲１支援２の編成だった場合においてスナカスは汎用３からはダメージ軽減されてるわけ、それで強襲1体からはダメ増大されてたところでデメリットか？それこそ乱戦で基本フリーになりにくい戦場で1機しかいない強襲が常にスナカスに張りつけるわけないだろ。それこそ強襲が増えてスナカスに負担がいったとしても強襲多い編成ほどバランス崩れるだけだろ。 - 名無しさん (2018-09-19 21 13 55) スナカスの硬さを語る人って何で回避とバランサーには触れないんだろうね？ 汎用と比べて被ダメ減っても回避落ちて被弾増えてカウンターも咄嗟に出せないとなれば被ダメ全体としてはマイナスだろうに。 - 名無しさん (2018-09-19 21 19 15) 上で誰かが言ってるけどザグIIと略同じくらいの耐久性みたいだね。ザグIIも緊急回避無いし似てるな - 名無しさん (2018-09-19 21 24 28) 火力に関してはバズ＞下＞BG3＞Nならドムより少し低い程度の火力で、足をがっつり削れるし良い火力なんじゃないかな。 - 名無しさん (2018-09-19 21 26 30) 自分のレスに返事して自演始めた？回避ないけど硬いってそもそも言及されてるだろ。軽減より全体のダメージがマイナスって思うのはただの主観でしかない。あと全体的に何か勘違いしてるようだけど、他のバズ汎用より優秀って話じゃなくて、300で汎用に混ざって運用出来ない弱さじゃないって話だからな？ - 名無しさん (2018-09-19 21 24 47) ？ (何処に300で汎用に混ざって運用出来ない弱さなんて書いてあるんだろう…？ - 名無しさん (2018-09-19 21 33 16) じゃぁいいよ、何をしつこく噛みついてきたのか知らないけど、上で良い火力とか手のひら返しし始めてるし、もう終わりでいいよね - 名無しさん (2018-09-19 21 36 23) 単純に高火力も硬さも誤解を招く表現だろって話をしてたのに、諸々を無視してスナカスの硬さをただただ主張されたんだが…？ 木主でも無いし。 マウント取りたいのは凄くよく分かった。 - 名無しさん (2018-09-19 21 46 25) 良い機体っていうのが誤解を招くねぇ？ドムに火力負けてLAにチュンチュンされて溶けるって限定条件下の話してるのはいいの？実際スナカスが弱いっていってるように見えて反論受けてるよね。主だって書き込んでるのは私だけど、それ以外にもあなたに対して4人は他に反論してるよ。誤解されてるね - 名無しさん (2018-09-19 21 51 41) はあ、「良い機体」に対しての反論なんて何処にも書いてないけど、何か違うものでも見えてる？ ドムの火力は単純に下に書いてあるから例として、LAは強襲の一例として出しただけ。 逆に頑なに硬さについての反論を認められないのは何故？ 3竦みのダメカットがあっても総合的な事を考えると硬くは無いのに。 - 名無しさん (2018-09-19 22 19 17) はぁ、頭悪いのを他人のせいにするの本当にやめようねうっとうしいから、良い機体と言ってることに対して「夢見がち」まで使って反論じゃないとか意味わからないこと言わないでね。それと良いか？ここの木はバズ汎用と比べてスナカスは使えないって話をしてんだよ？んで、回避なくても硬さがあるってのは硬さがあるから汎用よりも前線張れるって意味じゃないからな？回避ないけど属性の有利不利で軽減されて問題なくやれるって言ってんの。それをお前は何を勘違いしてんのか知らないけど、ずっと強襲が～強襲が～って騒いでるんだろ。他の汎用より脆いって言いたいんならそれが通る主張したらいいが、そうじゃないなら誤解していつまでも言ってんのはそっち - 名無しさん (2018-09-19 22 45 34) 私は最初から言ってる通り「高火力」と「硬さ」の表現が悪いと言ってるだけだが、都合の悪い部分は見ないしここまで伝えても理解してる部分が間違ってるのを見ると、わざと論点をずらしてるかな？ 流石に人をおちょくる為に書き込んでる人に話をする程無駄な事は無いな…。 - 名無しさん (2018-09-19 23 04 57) はぁ～～表現が悪いのはそっちだって言ってんのまだわからんの？君の側だけだよ反論ついてるの、さすがにここまで煽り合いになれば自分も叩かれるだろうけど、意見に反論ついてんのそっちだけです。話をずらしてるのはそっちね、いつまでもこっちが誤解してるから表現悪いからっていって自分が言ってることをずっと棚にあげてるだけだろ。いい加減にしてください - 名無しさん (2018-09-19 23 10 49) ああ、分かったよごめんね。 私が悪かったよ。 - 名無しさん (2018-09-19 23 25 42) わかってないんだろうけど、相手しなく良いなら助かるよ。ありがとう - 名無しさん (2018-09-19 23 27 19) そうそう。全て君が悪い - 名無しさん (2018-09-19 23 37 38) ブーメラン発言してたの最後まで自覚してなさそうで救えないな - 名無しさん (2018-09-20 21 58 07) そもそも火力のデータが間違っててドムより火力あるっていうね。他人のデータで批評ぶっちゃって何から何まで恥ずかしい書き込みになったね。 - 名無しさん (2018-09-22 00 32 32) 表現悪くて叩かれてるの君の方だよね - 名無しさん (2018-09-19 23 25 50) あと上の良い火力って言ってる人は別人だね。IP見間違えたよ - 名無しさん (2018-09-19 21 52 58) 相手に依存するって強襲が毎回3機以上出るようなゲームだったか？300制限なら流行りのEXAMもいないし、多くて2機だろ。3発でも十分だろ。夢という前に実際の火力と編成の現実を見てから言おうな。 - 名無しさん (2018-09-19 20 14 44) 強襲が一機以上いるだけで優位性は崩れるんですがそれは…遠まわしな自爆芸？ - 名無しさん (2018-09-19 20 35 46) 崩れるわけないだろ。6機中1機に弱いから優位性崩れるとか何言ってんの、確実にスナカスに飛び込んで一方的にやれるほど強襲が動きやすい環境ですらないのに勘違いしすぎだよ - 名無しさん (2018-09-19 20 46 33) これは冗談で言ってるのか？そんな事言ってたら強襲なんて、弱点ばかりの壁を越えて１機か２機の支援倒しに行ってるのに。 - 名無しさん (2018-09-19 22 02 48) 観測持って前線でバズ汎と同じことが出来るだけでも十分合格なんだよ。300部屋では - 名無しさん (2018-09-19 20 19 41) ドムと比べて火力ないからとかLAにとか視野の狭い意見だね - 名無しさん (2018-09-19 21 05 25) で、結局あなたはスナカスをどのように使ってほしいんだい？まさか芋れとかアホなこと言わないよね？ - 名無しさん (2018-09-19 20 37 12) 自分は二連か、ライフル担いで火力支援してほしいかな？ - 名無しさん (2018-09-19 23 24 18) 二連は「連撃とバランサーを外して射撃寄りにしたLA」みたいな感じで使ってるなぁ僕の場合 - 名無しさん (2018-09-20 00 43 30) フリーでちょっと試してみたけど、相手が汎用機でスナカスがバズ＋下格＋HBG4発撃つのと、Ez8がバズ＋N下格＋N格するのが大体ダメ同じくらいだった。どっちもコスト400主兵装Lv1カスパ無しだから実際は多少変わるだろうけど、バズスナカスが与ダメでバズ汎用に勝つのは結構厳しいと改めて分かった。 - 名無しさん (2018-09-18 19 09 13) 単純にEz8が強すぎるしスナカスは主戦場300だしまあ - 名無しさん (2018-09-18 19 50 54) ドム「許された」 - 名無しさん (2018-09-18 20 06 29) お前の化け物火力は一生許さん。というかどいつもこいつも汎用上位ばっかやんけ！ - 名無しさん (2018-09-18 20 29 38) レートで勝ちを狙うって条件なら下位と比べても仕方ないしねー。 後はガンダムと比較してもいいけど、あっちはBRSNあるからワンコンボより削りが痛いんだよなあ…。 - 名無しさん (2018-09-18 22 12 25) ほんとにな。300で強い機体だからな。回避がないけどスピードあって300なら決して先手不利にならないのが強みで、400だとそれがないからきつくて当たり前なんだよなぁ。 - 名無しさん (2018-09-18 22 33 07) 300帯でスナカスに最も近い機体となるとザクIILv5だけどどうだろう - 名無しさん (2018-09-19 03 11 37) ↑途中送信、性能はHPが2500負けてる以外は持ち込める武器の最大火力はあっちが250以上上でバランサーを持ってる。 クラッカーとビームガンは射程と用途が違う。 機動力は数値上はスナカスが上(実態は要検証)、多分比較対象としては一番近いんじゃないだろうか - 名無しさん (2018-09-19 03 17 50) HPはザクの方が2500上、です。 書きミス - 名無しさん (2018-09-19 03 18 53) ザクⅡのレベル５も兵装込みだとまとまって良い機体だよね。硬さに関しては編成的に支援であるスナカスも数値以上の硬さになるかな。汎用からは軽減で支援からは同等だしね。 - 名無しさん (2018-09-19 15 42 16) ドムが話題にあがってるけど、実はドムってコスト400でバズN下下した場合、Ez-8の上記コンボより火力が上って検証がドムのコメント欄(2018-09-08 23 59 24) のコメントで判明しているのよね。 で、ドムはそれよりちょっと弱い程度で300にいるので... - 名無しさん (2018-09-19 02 14 22) ちょっと計算してみたが双方ノーカスパで武器は機体LVの武器を持って居るとして、Ez8相手に双方のコンボでどれだけ出るか計算したよ。砂カス＞Ez8は7342（バズ2037下2102ビーム3203）Ez8＞Ez8は7984（バズ1575N下4057N2352）だった - 名無しさん (2018-09-19 12 26 28) ついでにドムLV3 Ez8LV2は8424（バズ1707N下3757下2960）双方ノーカスパで機体LVの武器を使用 - 名無しさん (2018-09-19 12 35 28) ついでのついでにナパガンLV1、ナパ＞N下＞ノン＞下をEz8LV2には7635（ナパ756N下3260ノン1643下1976）よろけ始動がナパでは無くSNフルチャだった場合8850 - 名無しさん (2018-09-19 12 47 13) 乙です。 ナパガンは実用コンボ火力がもうちょい低いけど合間合間の削りがあるからソレぐらいに落ち着くとして、同コスト帯のドムの火力が半端ないですね。 コンボ火力がスナカスより1000も上回ってる - 名無しさん (2018-09-19 13 08 39) ああ、SNの切り替え遅いのか、ということはノン入れたらNじゃないと間に合わないのね。なるほど失礼しました - 名無しさん (2018-09-19 13 18 14) なぜスナカスのコンボはＢＺ＞下→ＢＧ×３＞Ｎじゃないの？ - 名無しさん (2018-09-19 19 51 56) それだと砂カス＞Ez8は8158になるね - 名無しさん (2018-09-19 20 46 06) こいつのＢＺ装備は宇宙でクッソ強いなぁ・・・ＢＺ→ビームガンで単体でも強いし集団対集団での切り込み役にも汎用防御補正で十分強い - 名無しさん (2018-09-18 14 48 41) p - 名無しさん (2018-09-18 13 00 33) aンツ - 名無しさん (2018-09-18 14 34 09) バズ砂カスは強襲に対する自衛力と火力が魅力。でもやっぱり回避とバランサー持ちの汎用相手だと不利だからバランサーぐらいはほしい - 名無しさん (2018-09-18 12 15 03) 支援機としての自衛力ならマニューバ消せるマゼラザク砂の方が上じゃない？BG使えば火力は他の支援機よりは強襲にダメ出せるからわかるけど、汎用に強い汎用って方がわかる。 - 名無しさん (2018-09-18 12 29 41) いやだから汎用に対しても回避バランサーないから不利って話をしてるんだが - 名無しさん (2018-09-18 13 32 53) 属性相性で有利取れてるのに同じスキルあったらそりゃあ強いじゃない、というかわざわざバズ持ってるのに汎用対面ですら不利は立ち回りが悪いのでは - 名無しさん (2018-09-18 14 29 49) 汎用に勝てる火力があってバランサーもあったらそれもう最強すぎんだよね。ぶっ壊れ機体にしてどうすんの？ - 名無しさん (2018-09-18 14 18 25) ガンキャノンが地味にバランサー持ち。 そのうち汎用のスキルが増えていったら緊急回避とかバランサー持ちの支援も出てくるだろう。 - 名無しさん (2018-09-18 17 23 49) というかカスパで付けれるようにしてほしい。どうせ近スロだろうが - 名無しさん (2018-09-18 18 13 50) 運営へどうぞ。 - 名無しさん (2018-09-18 18 23 14) 足止まる武装じゃないとよろけ取れない機体と、歩き撃ちでよろけ取れる機体を同列に語るなよ。 今後追加される可能性は多いにあるけどこいつのコストと性能で持ってたら壊れだろって話をしてんの、ダウン追撃兵装だってかなり強力なものを持ってんだから - 名無しさん (2018-09-18 20 34 53) 後出しで自分内設定を語られても相手が困るだけだぜ？ - 名無しさん (2018-09-19 18 43 38) すまんすまん、この程度のことこのゲームやってれば誰でもわかると思ってわざわざ書かなかったわ。ところでガンキャノン板の方にバランサー便利って意見はあってもバランサー持ってるから強すぎるって意見がないのはなんでだろうな？ - 名無しさん (2018-09-19 20 11 58) バズかす - 名無しさん (2018-09-18 10 43 33) は300じゃ頭一個抜けてる気がするんだけど気のせいか？コイツ居なけりゃ300はドムの天下だったんじゃなかろうか - 名無しさん (2018-09-18 10 47 29) マゼラトップ砲があなたを見つめている - 名無しさん (2018-09-18 14 37 57) はっきりいってＲ４使ってる側としては足折る時にはもうその相手ミリなんだよね。放置してても倒す味方ばっかだし。足折るならさっさと倒して枚数有利の方が証拠出せないけど勝率良いな。 - 名無しさん (2018-09-17 23 10 19) 脚折るのは2連もってる時のほうが多いかも。突っ込んできた無知なドムが眼の前でﾄﾞﾃｰﾝっと転ぶのはそこそこ見る光景。 - 名無しさん (2018-09-17 23 21 19) 部位倍率Ｒ４より低いけどちょうどいい火力で折りやすいのかな、転倒見るの楽しいよね、目の前でしゃがんでバルカン蜂の巣撃ちでドヤァたまにやっちゃう - 名無しさん (2018-09-17 23 52 15) 結局バズ運用だと相手の構成に左右されるしその不安定さを補うスキルが無いから他でいいやってなるんだよね。 R4はよろけないって欠点はあるけどまだバズよりは独自性を発揮できるかな。 - 名無しさん (2018-09-17 22 28 05) R-4いるのがわかりゃヨロケ取りはこっち汎用でやるからとっとと攻撃してもらってHP減らしてもらうかとどめさしてもらって・・・とかやりようはあるしね。結局はスナカス含めた味方のやり方次第よ - 名無しさん (2018-09-17 23 06 07) それがハンドビームガンだろ - 名無しさん (2018-09-18 10 39 31) バズは初心者から上級者まで幅広く様々な編成に合わせやすい安定した装備、R4と2連は編成や運用次第では高い火力を出せる玄人向けの装備ってことじゃダメ？ - 名無しさん (2018-09-17 17 46 09) R4は火力自体は初心者でも楽に出せる、ただ足を的確に狙うのがドムゲル以外は難しい。 下にもあるけど、バズで安定求めるなら回避もバランサーも無いこの機体じゃなくてもいい。 相手に強襲がいないなら相当硬い壁になれるってだけ。 - 名無しさん (2018-09-17 18 41 26) バランサー無くてもやれるって書いてた人居たけど。 - 名無しさん (2018-09-17 21 03 53) 玄人向けってことは上手くないと弱いってことだから、概ねここで言われてることと合致してしまうからなぁ。火消しにはならないんだよね。ただバズじゃないといけないってのとR4撃ってるだけで火力があるから十分って言ってるとはまた別に考えないといけないと思うよ。R4の運用法として一定の理解を示してる人もそれなりにいる。 - 名無しさん (2018-09-17 21 15 47) あ、一定の理解を示されてるのは凸等でヘイトも稼ぐ運用法ね。 - 名無しさん (2018-09-17 21 17 02) 上手くなければ何乗っても弱いし、上手くなくても強い機体は無いと思う。俺が言いたかったのは下のような運用や編成考えられる人が使うとバズよりも貢献できるんじゃないの？って言いたかったの…。火力って言葉がよくなかったね。 - 名無しさん (2018-09-17 21 50 57) 火消しにならないってのは、バズ持てよって言ってる人たちはバズならバズ当たる距離に出るから下手なりにでもまだヘイトは分散するって言いたいと思うんだよね。R4でよろけも取らず芋してるなんて下手糞以下じゃないかってね。おそらく何が何でもバズって人たちはこういうことじゃないかな。運用法と編成考えられる人はすでに下手な人じゃないかなぁ～、個人的にはバトオペのPSは半分が編成のかみ合いとか運用法とかの知識だと思ってる。 - 名無しさん (2018-09-17 23 43 40) 火消しで気づいたけどそもそも俺のこと炎上主と勘違いしてない？火消し目的じゃなくてただ単に運用（下の一定の理解を示されてる奴）と編成（前線維持が難しそうならバズ、大丈夫そうならR4）みたいな感じに考慮できる人なら良いんじゃない？psの半分は運用等の知識と編成のかみ合いなのに運用と編成考慮してる人はすでに下手ってどういうこと？ - 名無しさん (2018-09-18 02 05 43) 「良いんじゃない？」の後に「って聞きたかったの」って加えて。あと火力があるから撃ってるだけで十分とは思ってないよ - 名無しさん (2018-09-18 02 12 30) えっとちゃんと読んで？まず別に炎上とかじゃなくバズ持つ人はこう考えてるから、そもそも論としてって話ね？「下手な人じゃないかな～」は否定ね？そういう人じゃないって言ってる。というか、こっちとしては運用法次第でいけると思ってるから、こういう風に誤解されて噛みつかれないように丁寧に書いたのに伝わらなくて残念・・・。 - 名無しさん (2018-09-18 02 16 25) まぁたしかにBGの射程は150ぐらいはほしいかなと思う - 名無しさん (2018-09-17 15 14 19) そうなったらかなり凶悪な副武装になるな - 名無しさん (2018-09-17 23 19 08) 当たったから使ってみたんだけどさ、R4以外は射程短い上に火力足りなくない？ バランサーも回避もないから前に出ても支援属性ぐらいしか強みがなくそもそも寄るまで暇すぎるし、ビームガンの射程100mは短すぎてとてもじゃないけど頼れる代物じゃなく「暇だな」って時に2～3発撃つぐらい。 連射と脚部破壊に優れたR4捨ててまで接近するまで何もできない他武装を持つ意味がわからない。 前線枚数増やしながら火力出すならドムでもよくない？ - 名無しさん (2018-09-17 14 41 38) ちなみにだけどR4は陽動TOP取れてる程度に前出て格闘とビームガンもして～ってした上で使った。 遅くて射程のないコイツに前線にたどり着くまで使えるR4は必須だわ - 名無しさん (2018-09-17 14 43 38) 揺動TOPって「一番孤立してます賞」じゃないの？ - 名無しさん (2018-09-17 15 35 20) 敵レーダーに捉えられていたり敵をレーダーに捉えている時間が長かったりすると上がるっぽい。 現に常時味方のカバーしてても「乱戦複数箇所をレーダーに捉え続けた」などがあった場合は前線にいる機体よりも陽動が上がる。 孤立無援で1～3機引きつけてても「味方がレーダーに捉えられた時間」が減るから結果として陽動が上がる - 名無しさん (2018-09-17 16 13 22) 追記：極端な話だけど、それぞれがレーダー範囲外になる三箇所で乱戦が発生していてその中央で乱戦全てをレーダーに捉え捉えられしている位置にいる奴は「3箇所分の陽動を稼いでいる」扱いになる - 名無しさん (2018-09-17 16 16 37) 陽動は敵に視界に入ってるとかレティクルに入ってるはよく聞くし、レーダーもまだわかるけど、自身のレーダーで捉えたのも陽動カウントとかはソースとかあるの？証拠とまではいかないにしてもなんでわかったとかそういうの教えて欲しい。 - 名無しさん (2018-09-17 19 33 53) 支援属性で汎用の立ち回りが出来るって利点があるだけで、別にこの機体使わなきゃならない理由は無いよ？ 300ならドムと陸ガン、400ならEz8とかガンダムあればそっちの方が安定するし。 - 名無しさん (2018-09-17 14 56 39) B - 名無しさん (2018-09-17 18 45 06) そのドムに対するメタ的な支援属性とドム使ってると格闘とタックルに頼る分殺しきれなかった時が辛い。あとドム多いとFFも増えるし。後方で撃ちたいけど自衛力も欲しいってんならザク砂の方が良いやん？ - 名無しさん (2018-09-17 19 01 02) R4スナカスの利点は主兵装の威力、部位破壊倍率、足の速さ、格闘の使いやすさ。 ザクスナの利点は主兵装のよろけか強よろけ、副兵装のよろけ。 それぞれの利点があるんだから好きな方使えで終わり。 - 名無しさん (2018-09-17 20 43 33) これが12対12ぐらいならともかく6 6とか5 5だから持ってる利点にも優先度合いが変わって来るし、ここで一番言われてるのはr-4使用者の嘆きじゃなくて組まされた味方の負担だから。 - 名無しさん (2018-09-17 21 56 37) 自分も汎用やるけど、汎マシに比べりゃヨロケ要員一人いなくても火力で削ってもらえるならなんとでもなるかなぁ・・・むしろヨロケ要員一人いなくなるだけで負担どうこう言ってる味方の方が不安だけど・・・とてもじゃないけど強襲とか出せないんだろうな - 名無しさん (2018-09-17 23 14 23) １人空気になってそんな勝てるなら、切断で１人居なくなっても防御に補正かかってるからって勝てるの？多少防御上がってもきついものはきつい。Ｒ４が芋だった場合切断状態に近くなる。多少相手削れるけどヨロケ無いから枚数不利。まったく同じって事はないが、似たような状況になる。だから、ヘイト稼ごうってことなんでしょ。あと、Ｒ４と強襲なら圧倒的に強襲の方がカットできるでしょ。何が言いたいのか分かりにくい。 - 名無しさん (2018-09-18 17 22 35) 味方もちゃんと立ち回れば勝てるよ？流石に毎回とは言わないけど。それとちゃんとした立ち回りしてること前提で話してるのにすぐ芋ってたら・・・の話持ち出すけど、汎用でそういった連中が全くいないとでも思ってんの?芋砂前提の話をするくせに地雷汎用は話に出そうとしないよね - 名無しさん (2018-09-18 19 30 01) 芋ったら負担が大きいって言う例えしてるだけなんだけど・・・。Ｒ４は地雷ばかりみたいなこと書いてないよね？芋ったら、負担のかかり方が切断状態と似たような感じになるって書いてるだけなんだけど。ちゃんと読んで欲しい。 - 名無しさん (2018-09-18 20 17 01) マシ汎用なんて話題にも上がらないレベルのクソよりマシとか言われてもBZ汎用の方が汎用相対数的にも絶対数的にも圧倒的に多いので普遍的な戦場を語るに置いて無意味な前提だろそれ - 名無しさん (2018-09-19 11 53 06) さすがにそれはないわ - 名無しさん (2018-09-19 21 48 41) バルカンの説明で滅多に使われないとか書いてあるけど、BG3～4発→バルカンでよろけ取れるから普通に使ってる。 射程もBGより長いから…ってバルカンより射程無いビーム兵器って産廃なんじゃ… - 名無しさん (2018-09-17 13 46 47) 「産廃」って自分が使いこなせない時の言い訳に使う言葉じゃないぞ? - 名無しさん (2018-09-17 15 12 37) どう読んだらこれが言い訳に見えるんだ…？ 設計上そんな兵器は作らないって意味だろうに。 - 名無しさん (2018-09-17 15 25 02) 「産廃」って言葉がどんな時にどんな人が使うか考えればそうそうでてこないからね。ゲームではなく兵器としてでの話をしているなら、格闘兵器の使えない状況（相手に掴まれたもしくは腕を振り回せない状態）などの近接、密着状態で使用するための護身用に近い兵装なのかもね - 名無しさん (2018-09-17 15 59 57) BGが産廃とかネタだよね？ - 名無しさん (2018-09-17 15 21 11) 産廃ってほど使い物にならない訳ではなくちょくちょく使う武器ではあるけど、冷静に考えると射程100って何なんだろうな - 名無しさん (2018-09-17 15 25 27) 護身用のスタンガンみたく密着状態での使用を想定したものなのかもね - 名無しさん (2018-09-17 16 08 03) アニメだとビーム1発で機体に穴開くから射程100でも近接時の護身用で役立つと思う - 名無しさん (2018-09-17 17 11 47) たぶん逆でしょ。リーチが１００だからこその、連射と部位補正でしょ。 - 名無しさん (2018-09-17 18 23 39) しゃがみ相手にバズ→BGでよろけ取れるのが地味に強い。マニューバ相手にもできるなか - 名無しさん (2018-09-17 12 42 34) じつはBGでなくともほかの機体でもマシ系で同じことができるんじゃ - 名無しさん (2018-09-17 13 01 12) そんなの誰でもわかってるでしょ。かなり短時間で出来るって言うことに意味がある。というかマシ相手にしゃがむアホみたいな人居るの？ - 名無しさん (2018-09-17 17 25 20) スナカスと同じ様に副兵装にマシ持ってる機体はいるんだよ？相手がマシしかもってないとか思ってるアホいるの? - 名無しさん (2018-09-17 18 29 25) あ、今更だけどもしかしてマシだけでしゃがみをヨロケさせられると思ったのかな?一応言っておくとバズ→副兵装マシ（もしかしたらバルカンもできるかも）でほかの機体もしゃがみ解除できるよってことだからね? - 名無しさん (2018-09-17 18 33 45) その書き方だとマシ機体って思うのが普通でしょ。バルカンでもマシでも出来るものをマシ系とか書いてるんだから。副兵装マシなんて高ザクと先ゲルだけでしょ。ほとんどが違う機体なんだから、他のサブの射撃武装でも同じことが出来ると書けばいいものを。 - 名無しさん (2018-09-17 23 48 35) 「バズ→BG」の「BG」って書いたじゃん。「バズじゃなくても」なんて書いてないよ?さらに言うと最初はバズでなくても「ヨロケの取れる兵装のあとに怯みの取れる兵装で攻撃」という形ならしゃがみ解除できるみたいなのでグレ付きMMPでも他の支援機のキャノン→マシでもいけるっぽい - 名無しさん (2018-09-18 06 33 46) 射撃武器は、すべてヨロケ値がある。１００超えたらヨロケ。ｂｚ８０・ＢＧ２２・バルカン２・高ザクマシ９・先ゲルマシ５・２連ＢＧ１５とかそんな感じ。ｂｚとかは、ヨロケ値以外に即ヨロケさせるスキル的な効果が付与されていて、マニュ－バやしゃがみはその即ヨロケ効果が無効化される仕組みだと思う。けど、ヨロケ値は蓄積されるからｂｚ後の追撃で１００越えてヨロケる。 - 名無しさん (2018-09-18 17 42 56) R4スナカスでココでR4撃ってビームガン撃ってさらに、サーベルで格闘と仕掛けてという人をもうずっと見て無いんだよね。結論そういうこと。代わりに芋してるR4スナカスは頻繁に見る。バズカスはたまに見る。実態に照らせば、この子が嫌われるのも無理は無い。 - 名無しさん (2018-09-17 11 49 26) B帯で300だとバズ砂カスだらけだけどな、ってか最近300帯支援だらけで俺のR4砂カスが持ち込みずらい - 名無しさん (2018-09-17 12 04 23) 300は強襲があまり怖くないし敵のドム抑えたいから支援で準備する人多いよね。自分はスナカスで出る時はバズ持つし、射程が必要な時はザク砂マゼラ乗ってる。 - 名無しさん (2018-09-17 12 46 33) 450戦以上凸砂してるけど一度も会ったことないんやなって - 名無しさん (2018-09-17 12 26 54) 統計取ったわけでも無くそんな事を言われてもねー、下のR4だと賞賛貰えない人と同じで荒らしたいだけにしか見えないよ。 R4には足破壊、バズには前線維持、それぞれ別の動きがあるって結論で十分でしょ？ わざわざ自分から使い道の幅を減らすのは愚か。 - 名無しさん (2018-09-17 12 51 29) 統計だのデータを求めるなら言い出しっぺから出すべきだけどな。こっちはこんなデータがあるのに経験とか体験っていう曖昧なもので否定するなってね。それもないのに今までやってきたものだけじゃ信用ならないってのも乱暴な意見だよ - 名無しさん (2018-09-17 21 20 01) ひょっとして学生だったりする？ ネット上で証拠も無しにあーだこーだ言った所で誰も信用してはくれないんだよ？ 釣りなら見事に釣られてしまったな。 - 名無しさん (2018-09-17 22 08 37) アホなんだね。結論を出したければ否定側を納得させる根拠を出せって言ってるわけだよ。自分は何を提示せず結論出そうとするのに相手側にもデータがないからって小学生かな？釣られたと思うならちゃんと餌を食って逃げられるだけのこと言ってね。 - 名無しさん (2018-09-17 22 18 53) そうだよな！言い出しっぺの木主が言うべき。 - 名無しさん (2018-09-17 22 59 20) 結論を出すならそうすべきだね。でも、この場合は統計って言い出したのは枝主ね。木主の内容の賛否は別としてデータがないとっていうならお互い様になるんだよ。使えないってデータがないからR4は使えるんだ！なんておかしいだろ？ - 名無しさん (2018-09-17 23 05 06) 木主の意見否定する訳じゃないけど証拠もないのにネガられても信用出来ないと思うんですけど、使えないってデータがないから使うなってのも変じゃない？ - 名無しさん (2018-09-17 23 17 41) ないけど使うな、です - 名無しさん (2018-09-17 23 18 28) その通りだよ。まず自分は木主ではなくて緑枝からの別人でR4は運用次第で使えるって持論を持ってる。ただ少なくとも実体験に対して統計じゃないからって否定しておいてR4は使い方次第でって結論を出すのはおかしいってことね。統計ないのに使えないって結論出すな！って言ってるのに、統計はないけどそれぞれ良さがあるだろってのが結論だ！ってどうなのよってことね。それならまだ今までの経験談を語って何かを言ってる木主の方がいいかな - 名無しさん (2018-09-17 23 26 29) 人それぞれだと思うなぁ。証拠ないけどバッサリ使えないからやめろってよりは証拠ないけど使い手次第で使えるって方が良いな。まあ確かに証拠ないのを証拠ない結論で否定するのは変だけど、ログ見返せば使い手次第な雰囲気はある - 名無しさん (2018-09-17 23 47 19) 捉え方は人それぞれだね。ただ自分としてはちょっとないかなってね。変だけどって思ってもらえたら嬉しいよ。自分も乗りて次第と運用法次第だと思うから、こうすれば強いとか味方はR4と共闘したときにどう立ち回れば強みを活かせるのかを広めたいね。 - 名無しさん (2018-09-17 23 59 00) 上手いR4使いはちゃんと編成見てから使うから中々会えないよ - 名無しさん (2018-09-17 15 18 33) だから、高確率でダメなR4使いに出会うから、R4嫌いが多くなる - 名無しさん (2018-09-19 01 34 11) ジムスナ２からの情報でよもやと思って地道に部位破壊補正検証してる兄貴いてて有難い ビームハンドガンの補正１・５倍ってマジかよばず以外なら大体１コンボで足折れる - 名無しさん (2018-09-17 11 26 51) ｂｚ以外のコンボってどんな感じなの？ - 名無しさん (2018-09-17 17 28 36) いくら汎用に強いって言ってもバズ格してるだけなら別にこの機体じゃなくていい、緊急回避もバランサーも連撃も無いしビームガンつかってなんぼ。 アイデンティティって意味ではR4持ちは「足が速くて足破壊が得意なスナ」としての立ち位置か。 - 名無しさん (2018-09-16 16 07 59) 部位倍率1.4倍で汎用相手の補正1.3倍？これにしゃがみ補正スコープ補正でフルチャして…ひょっとして2発も当てれば汎用の脚壊せる？というか一発でほぼ脚瀕死？ - 名無しさん (2018-09-16 16 13 06) 個人的な体感だけどドムはフレーム脚部なしだと２発でポキってた。脚部積んでると2発耐えて余裕でブースト着地してた。でもBG2発くらい当てたら折れてたよ - 名無しさん (2018-09-16 16 33 38) バズ格して追撃しないスナカスなんておらんやろ。脚折るよりバズ下で前線上げてくれた方が嬉しいな。 - 名無しさん (2018-09-16 22 44 33) 悪いがR4で与ダメ取っても賞賛されたことないわ。だがバズでは大量に賞賛もらえる。つまりはそういうことだ - 名無しさん (2018-09-16 15 00 52) BGと格闘振ってればもらえるぜ、次やってみ - 名無しさん (2018-09-16 15 06 56) それは人それぞれだし…自分が何回か多くの称賛がってオペ子から言われた時はコイツのR4使ってた時だったよ？他の機体で貰ったことないだけともいうが。 - 名無しさん (2018-09-16 16 15 07) バズとR4で同等の戦果な訳でも試合したメンバーが同じ訳でも無いだろうから、比べるだけ無駄。 - 名無しさん (2018-09-16 16 26 13) そんなん立ち回り次第だわ・・・ - 名無しさん (2018-09-16 18 31 10) バズ装備の人が編成画面で律儀に”バズです”と申告するので、律儀な人だなーと感心してたんだけど、その後編成画面で３回流れ、その度に”バズです”と申告してたらしく、４回目に”バズだっていってんだろうがああ”とキレてて笑ったｗ 気持ちはわかる。 - 名無しさん (2018-09-16 14 22 48) 勝手に自分から言ってて勝手にキレてんの笑う - 名無しさん (2018-09-16 15 04 59) なんだか荒れてんなぁ・・。 - 名無しさん (2018-09-16 10 15 29) ここ - 名無しさん (2018-09-16 12 48 45) 途中送信。こことゲルルグは特にね。BZ関連が多い。あとゲルルグで芋とか書かれてることもある。一生与党と野党みたく対立する - 名無しさん (2018-09-16 12 51 00) ゲルルグ（新機体） - 名無しさん (2018-09-16 13 09 14) 最近ゲルググ板は落ち着いて、仕事すればBZとBRどっちでもええやん(但し芋は許さん)の協調路線が主な政策なってるから…。まあ、バズorBRは絶対許さんの派閥も少数党としているけど。結局、装備じゃなく乗り手の問題に起因してるのよね - 名無しさん (2018-09-16 13 18 21) 汎用がバズーカじゃないなら話聞く価値もないから解散とか言ってるやつがも居るから、ゲルググ板で居場所なくなったバズーカ原理主義者がここでイキってるのかもね - 名無しさん (2018-09-16 14 00 53) よく読めよ、被害妄想が過ぎるぞ - 名無しさん (2018-09-16 14 07 54) きもちわるい・・・ - 名無しさん (2018-09-17 13 04 24) 全機全カテ五輪でバズーカ以外の装備は許されんとでも言いたそう奴おるな、そんな寒いゲームだったか？バトオペって - 名無しさん (2018-09-16 03 50 21) まさかレーティングを緩くやろうとでも言いたいのか？クイックカスマは個人の自由だがレーティングで他人に迷惑をかけるのは止めようね。 - 名無しさん (2018-09-16 06 35 00) バズ持ちしかいないゲームやって楽しい？ - 名無しさん (2018-09-16 07 37 44) 味方からしちゃ勝ちたいのにR4持ってる砂カスいると楽しくない。 - 名無しさん (2018-09-16 08 51 12) レーティングでは真面目に勝ちに行こうねって話じゃねえの？色んな武器使って楽しみたいならクイック、カスマやれってことでしょ。 - 名無しさん (2018-09-16 08 53 43) レートで使うだけで舐めプとか思われてる時点で何言っても終わんないよ。 - 名無しさん (2018-09-16 12 47 12) まさか。誰も「バズ以外持つな」なんて言ってないし、単なるバズBR論争ならここまで荒れたりはしないよ。「芋プレイして負担かけてそれでスコア取っても誇れることじゃない」と言われてるんやろ。芋でもなく、ちゃんと動いてれば装備に文句は言われないやろ - 名無しさん (2018-09-16 13 08 08) カテって下の木のBRか？BR否定されてるわけじゃなく前提としてまさかBRじゃないよねって話なのにBRで０落ちだったら話にならないから言われてんだよ。試合の中身まではわからないけど、陽動含めた4冠ならやれてるんじゃないのとしか言えないしね - 名無しさん (2018-09-16 14 04 19) たぶんになるけど、陽動にも役に立つ陽動ＴＯＰと役にたたない陽動ＴＯＰがある。役に立つ方は当然、最前線でヘイト稼いだ上でカット多様する人。役に立たない方は、芋ＢＲのように味方犠牲にしてほぼカットせず、危なくなる前に距離稼いで味方全滅してる状態で多数に狙われ逃げ回り陽動スコアだけ稼ぐ人。陽動スコアが重要視されるのは、味方の負担を減らしてる基準になるから価値がある。けど、芋ＢＲのように負担かけて、味方全滅状態で単機で残り距離あけた安全な状態で複数に狙われても、まったく味方への貢献にならない。芋支援でも、陽動のスコアが無いことはないだろうから、打たれた回数かＡＩＭされてる時間かは分かりにくいが、距離が安全な状態でも陽動スコアは稼げると思われる。 - 名無しさん (2018-09-16 17 34 36) それが試合の中身だからね。4冠って話だけじゃ否定も出来んでしょ。詳しい立ち回りは本人に聞くしかない。 - 名無しさん (2018-09-16 17 58 00) 宇宙戦の任務がめんどくさくて、攻撃禁止の消化部屋で攻撃してないしされてないけど、陽動スコア入ってたから捕捉されてるだけで安全状態でも陽動スコア稼げるっぽい。武器の距離なんかの制限はあるかも。 - 名無しさん (2018-09-16 17 59 52) ここで愚痴ったり評判下げるような事しても減るわけでもなかろうに - 名無しさん (2018-09-16 02 38 05) 運営がカスパどころか武器も見えなくした上、編成後の退出にペナルティつけたのマジ有能。試合始まらねえもん - 名無しさん (2018-09-16 00 42 35) 割とマジで下の大荒れの木はどこかに保管してすぐ簡単に見れるようにした方が有益なんじゃないかと思うんだ。運用する上での注意事項やどうすればいいのかの紹介をするとき反面教師として有益だと思うんだよね。保管の仕方分からないけど。。。 - 名無しさん (2018-09-15 22 58 14) 正直一方的に芋と決めつけて叩いているだけで価値無いぞ - 名無しさん (2018-09-16 00 03 31) いや、木主のプレイスタイルの是非は置いといて『こんなプレイは良くないです』『こんなプレイは芋なので嫌われます』『こんなふうに使っていきましょう』ってのが滲み出てるなーとね - 名無しさん (2018-09-16 00 16 50) P.S、木主を指してこんな～ではないよ。概念的なものというか認識的なものというか・・・。 - 名無しさん (2018-09-16 00 21 48) それはしっかり内容を精査して掲載すべきや。俺は下で難癖に腹立ててる人間やけど、正直見るに耐えん。決め付けの叩きとか醜悪すぎてよ、本人が否定してることまで被せて叩きよる。頼むからこんなもん残すとか言わんでくれや。人間の醜さの塊みたいなもんや。 - 名無しさん (2018-09-16 00 27 51) ああ・・・うん。今となっては木そのものではなく木の一部分にすべきだと思ってる。最初の方はまあ木ごとでいいと思ったんだけど1時間経つうちに葉先がどんどんおかしくなったな・・・。ほとんどの議論もそうだけど最初はまともだったのに、次第にマウントの取り合いと難癖のやり合いになるのは悲しきかな・・・ - 名無しさん (2018-09-16 00 36 11) ありがとう、いうか「狙撃」いう単語に反応しただけ感すげーんよな。下では今度は俺叩きにシフトしたらしいから消えるわ、スマンね。 - 名無しさん (2018-09-16 00 49 48) 更に荒らしただけのでしゃばりクソ関西w - 名無しさん (2018-09-16 03 52 06) 関西弁も横からしゃしゃりすぎ、お前には相手方は難癖も喧嘩も売ってないのに、横から入ってイライラぶつけすぎだ。同類にしか見えんわ！ - 名無しさん (2018-09-16 00 44 33) 遮蔽物に乏しいMAPで前線が押し込んだり追い詰められたり味方壊滅したりする活動的な戦場で0落ちがサーベルとタックルで満足なカットが出来るだなんて普通誰も思わないしというか出来てないしその擁護もどうなんって気はしたけどね - 名無しさん (2018-09-16 00 47 45) 一方的に決め付けるって言っても、０落ちなんて芋で無い限りありえなくない？敵が全機弱いとかでないと、０落ちなんてまず有り得ない。前に行ったっていうのも、味方が強くて押し込んで狙えなくなったから、しょうがなく多少進んだとしか思いにくい。０落ちが、すべてを物語っていると思う。みんなは普通に前出て戦って、０落ちとかあるの？ - 名無しさん (2018-09-16 00 45 05) 汎用ですら普通にある、4冠取って0落ちも出来る。というか支援は0落ち目指すのが当たり前。なんの為に介護の汎用が付いてんのよ。ちょっと今作はポンポン落ちすぎの人目立つ、イフリート改で4落ちは有りとか前目にしたな。イフリート改で4落ちしたら純粋なリスポンだけで1分いないことになる。それこそお前らの大嫌いな枚数落ちやぞ。 - 名無しさん (2018-09-16 00 55 06) ワンサイドゲームならありえるけど、接戦とか稼ぎあいの試合で汎用落ちないとかあるか？イフリートもEXAMで2，3機落とせるならって前提条件付きのコメントだったろ確か、枚数不利にもならない話だし切り取って言うのやめよう - 名無しさん (2018-09-16 01 02 40) ある、4冠で0落ちはやったことあるし。というかだね1落ちすると「落としたのこの人です画面」、「リスポン時間」、「上から降ってくる時間」、「降ってきてから戦場まで移動する時間」で14〰15秒リスポンでも25〰30秒は戦力にならない時間があると考えれば、むしろずーっと生きてるほうが4冠取れる、撤退しながら撃墜してスコア、リスポンして助けに来た味方と返り討ちにしてアシスト、ずっと攻撃し続けて与ダメ、数が減れば減るほど狙われるから陽動、と諦めずに悪あがきしながら中継に向かって行けばこれらの数値はどんどん上がる。EXAMに関しては食ってればいいけど毎回食えるわけではないでしょ？前作ではEXAMがHPでの強制発動だったこともあって「EXAM発動して暴れるだけなら三歳児でもできる、EXAM発動して切れるまでに戻ってきて初めてEXAM機に乗る資格がある」位のことは言われてた。 - 名無しさん (2018-09-16 01 29 24) 凄い自信だ、動画を上げてくれ - 名無しさん (2018-09-16 01 31 08) バズでそれやってたなら純粋に尊敬に値するけど、おそらく違うよね？食って行ければいいけど毎回とか関係なく、4落ちするなら落ちる前に2，3機相手を潰してって話をされてたわけなんだよね。前作のそれはそのくらい上手くないと格闘は厳しいっていう比喩表現でしょ。 - 名無しさん (2018-09-16 01 34 13) あぁ、EXAM機に関しては比喩表現だよ。流石に400コスバズ汎用だと相当見切り早くしないとおちるし、盛り返してイケるのに見捨てて利敵行為との境界線に行っちゃうかな、とおもう。ただ、0落ちじゃなくても味方が落ちても凸り続けるのではなく、次のターンで戦ったほうがいい場合もあるという話。よくある「先に砂漠E取ったほうが勝ち確」問題ってそういうことだと思うから。 - 名無しさん (2018-09-16 01 46 31) あぁ・・・なんだビーム汎用か・・・。それなら立ち回り次第で結構誰でも出来る - 名無しさん (2018-09-16 01 49 08) 後、見たログ漁ってきたよ「イフの4落ちは個人的にはアリだと思う。 - 名無しさん (2018-09-12 00 35 21)」だから条件はその時は何も付いてなかったよ、後から付け足されたみたいだけど - 名無しさん (2018-09-16 01 50 28) だからそのくらいはしようねって言われてる。 - 名無しさん (2018-09-16 01 53 47) ということは、イフリート改の1落ちは敵を1機落としたくらいじゃ回収されないとみんな思ってるということだよね？敵を半分潰して漸く仕事した、とみなされる水準ってことだよね？ - 名無しさん (2018-09-16 01 56 39) 何を落としたかにもよるけど、１：１で等価だとは思ってるよ。ただEXAMの期待値からして2.3機は落とせるだろってこと、何より4落ちは手柄なしじゃ多いからね。この続きはイフ板でしてきて、さすがに板違いになるわ - 名無しさん (2018-09-16 02 01 00) 普通に有るんだ・・・しかも汎用で。後方ｂｒとかそういう系かな？このゲームって、基本ターン制。片方が開幕取るけど、相手も削られてるからやり返されて普通は死ぬ。それの繰り返し。そこで死なないって言うのは、リスポンすら合さないなど相手が弱すぎて相手にターンが回らない・汎用でも基本射撃だけで危険は冒さず味方が危なくなったらもうすでに逃げてる・バグで消えてるあたりだけのような。 - 名無しさん (2018-09-16 01 15 14) もうひとつあった。２回だけ見た、半分くらい削られたら拠点まで戻って完全修理する人。けど、その人ですら死んでるかも。いちいち地雷見てる余裕ないし。 - 名無しさん (2018-09-16 01 21 05) 前作が中期以降ほぼクラン戦だったこともあって落ちるハードルは今よりかなり高かったよ、ポイント負けてると試合終了まで修理しながら待たれるからね。それに1リスポン30秒超えてるG3とかNT-1と書いて落ちると一旦絶対に歩兵で出なきゃいけない機体ってのも居たから余計にね。ターン制という認識は間違ってないけど、何ターンも当たり前のように生存して同じ機体で戦ってくるやつ居るだけで全然違う訳、支援はその立場になりやすいというか汎用がしてあげれば戦闘がぐっと楽になる。 - 名無しさん (2018-09-16 01 21 22) 前作で身内固めを基準にしていわれてもね、汎用が0落ちで支援守れる。汎用がそもそも落ちない。これが今作で６：６部屋で実力差がかけ離れてないのに起こる？その状況を言わないと緑枝への反論になってないよ。 - 名無しさん (2018-09-16 01 26 29) 4冠0落ち経験者ですと行っても証明する手段がないからね、そこは信じてもらうしかないかな、信じないなら話しても無益だし。 - 名無しさん (2018-09-16 01 30 45) それって、役割分担して前衛機は耐久特化機体・カスパで、後方に火力機体・カスパ特化してたからでしょ？効率上げるために、耐久が引き付けて火力機を温存する。今のゲームでは、そこまで他と比較して火力が異常な機体・カスパ無くない？全機で、互いをフォローして互いを温存して枚数不利になりにくくして、落ちるときは全機で落ちた方が効率よくない？ - 名無しさん (2018-09-16 02 00 41) 全機が本当に同時に落ちれるならそうだろうけど、強襲、汎用、支援の3カテ同時にヤバくなるってこと？それはそれで勝ち目ないし、仮にそうやって落ちたとしてどっかで耐えるターン作んないと最初に付いた差が永遠に詰まらないよ？ - 名無しさん (2018-09-16 02 10 46) 反撃で覆すために、負担を少数に集中させないように支援でも、ある程度前に出て狙われて汎用を長持ちさせるって事じゃないの？互いに被ダメを減らすため、カット優先させたほうが勝ちやすいから、サッカーするなってことだろうし。追撃専機体が多いと、与ダメより被ダメが増えやすく押し込まれるまである。よぽど火力が異様に高い機体で無い限りは、カットを減らした上で負担を他に回し１機だけ残すメリット無い気がする。 - 名無しさん (2018-09-16 02 30 08) ごめんね。何度も良い連携できているとね、味方が2期くらい落ちた6 4くらいになったら - 名無しさん (2018-09-16 01 34 00) 本当にごめん途中送信した。6 4が一つの目安になると個人的には思ってるんだけど。例えば砂漠ね、E凸しました、山頂で乱戦です残念ながら1機落とされました、ここはまだ頑張りどころだと思うまだ逆転できる、でもさらにi機落とされましたとなる、そしたらこっちに1機支援が居るとしてコイツ以外で前線を支えなきゃならなくなりますよね。多勢に囲まれた支援機はレプ対象であってほぼ戦力ではないから、そしたら4人で山を下って下の崖使ってとにかく味方が戻ってくるまで耐えるモードに入って頑張る、そして6 6になるのを待つ、そうすれば点差は1000点差くらいでおさまるよね。これがいいやって凸って全リスポンすると2400点差になるよね。んで新品の機体で敵を全滅させても、相手にやりう返されるだけ出さが縮まらない。次のターンのために踏ん張って残ったやつの分だけ逆転の目があると思わない？ - 名無しさん (2018-09-16 01 41 49) いや、２機落としたら残り４機押し込んで潰すよ？なんでわざわざリスポ待ってやらんといけないんだ - 名無しさん (2018-09-16 01 47 50) 「落とされた」んだよ？勘違いしてない？こっちが枚数不利になっても耐えて次のターンまで生き延びようって当たり前のこと言ってるだけだよ？枚数不利になったらそのまま押しつぶされろっていってるわけではないでしょ？勘違いしてると思う - 名無しさん (2018-09-16 01 53 17) 相手側の話をしてんのよ。こっちが「落とされた」なら相手からすれば「落とした」って意味でしょ。４対６は不利なんでしょ？つまり相手からすればは６対４で有利って意味だよね。で、そこで自分達が有利にも関わらず大人しく待つ必要があるのか？って話、俺なら即追撃で殲滅するけど？ - 名無しさん (2018-09-16 01 56 28) 待っているなんて誰も言っていないわけだが？耐えろといった覚えはあるんだが……「相手は潰しに来る、だから耐えろ命大事にしろ、それだけ逆転の芽が出る」なんか変なこと言っているかな？もし俺が敵が待ってくれているというようなことを言っているならそこを指摘してください。 - 名無しさん (2018-09-16 01 58 34) あのさ、４対６。相手はここぞとばかりに殲滅しに来るわけだ。これで味方が来るまで耐えて反撃とか、そんな事出来れば苦労しないんだよってレベルの机上の空論なんだ。少なくとも同格の相手に４対６、しかも縦に狭い砂漠で耐えろとか無理ゲーだから。こっちがB+のボイチャでも無い限りそんな統率とれた行動とれねーよ、それを基準にするのは無理がある - 名無しさん (2018-09-16 02 03 19) 本人はBRだから生き残るってやつだから、もう掘っても平行線で埋まらないよ。戦術としては悪くないけど、青枝のいったとおりの人のようだからね。 - 名無しさん (2018-09-16 02 06 05) そこで突っ込んで壊滅してるから最初にE取られたら終わりマップになってるんでは？極稀だが連携取りながら耐えてジリジリ押し返していく展開になったこと全く無い？ - 名無しさん (2018-09-16 02 23 47) 話が通じてない。突っ込むんじゃなくて突っ込んでくるんだよ敵が - 名無しさん (2018-09-16 02 35 34) 敵が悠長にリスポ待っててくれないってことででしょ、その間に落ちないで逃げて耐えてますってのもね。とりあえず言ってる本人がBR汎用のようだから解散で良いかと - 名無しさん (2018-09-16 01 57 37) 難易度めちゃくちゃ高いけど、4冠1落ちとかは行ったかな？多分できる汎用はガンダムかEz-8位だと思うけど - 名無しさん (2018-09-16 02 06 30) んで？BZ派とR4派の円卓会議は終わったかい？結果は出たかい？ - 名無しさん (2018-09-15 22 30 41) 派閥の垣根を超えた共通の敵が出て共闘中かな - 名無しさん (2018-09-15 22 41 34) いや共倒れしたんじゃない？ - 名無しさん (2018-09-15 22 46 50) 人類共通の敵のがいると仲良く纏まれるんやなって。共通の敵がいると纏まれるっていいのか悪いのか・・・ｗ - 名無しさん (2018-09-15 22 50 19) これあれだな。R4持ちがハードル下げるための自演だな。こいつが荒らした後はアレに比べればってなるしね。そうとでも思わないとここまでのは考えられない。 - 名無しさん (2018-09-15 22 55 57) いやー、逆でしょ。R4持ってほしくない奴が絡んでんのよ、枝の最後の方殆ど難癖になってる。流石に見たわけでもない戦闘を全て把握しているからのように語るのはアウトだろ。もっと言えば故意FFとFF擁護もアウト。 - 名無しさん (2018-09-15 23 02 27) まだじゃね？下のクッソ長い木はR4とBZの議論云々じゃなくて乗りての問題についてだし、最近会議されてたっけ？あまり砂カス板見てないからよくわからないけど - 名無しさん (2018-09-15 22 47 22) この木の育ちが凄いこと、いかにしてR4スナカスが嫌われていくかがわかる。R4スナカスは悪くない。この木主が悪いんです。まあ地雷に好かれる機体ってあるもので前作でもそういう機体はあったね。この木ね○R4使って狙撃してたら、味方にFFされたわ、スコアも与ダメも俺がトップだったけど - 名無しさん (2018-09-15 18 31 43) - 名無しさん (2018-09-15 22 12 05) お主・・・お主はくせ者だったのか・・・ - 名無しさん (2018-09-15 22 19 00) まあ、自分自身は完璧だと思って疑わないんでしょ？ まあ、それなら構わんけどお前ガチの核地雷だからな。味方にならないことを神に祈るわ - 名無しさん (2018-09-15 22 22 33) 下の元の木主に言ってね。私はR4を否定はしないが、使って味方負担になるから使わないし、使わせ無いけど。 - 名無しさん (2018-09-15 22 28 16) 先日リサチケで手に入ったので練習も兼ねて、各武器の部位ダメ倍率を検証してみました。サーベルは脚部のみの検証です（ねらって頭を切り刻むなんて芸当自分にはできません(笑)）。結果は、①R-4ライフル：脚部・頭部ともに1.4倍②ハイバズ：脚部・頭部ともに0.8倍③２連BG：脚部1.3倍、頭部1.5倍④サーベル：脚部1.0倍⑤ハンドビームガン：脚部・頭部ともに1.5倍⑥バルカン：脚部約1.18倍、頭部約1.08倍となりました。「戦闘システム」板に検証方法について投稿しましたので、興味がありましたらご一読ください。 - ベリー (2018-09-15 21 55 45) 個人的に興味深かったのが、バズの部位倍率に減少の補正（0.8倍）が掛かっていたことと、２連ビームガンの部位倍率が脚部と頭部で明らかに異なっていたことの２点ですね。これはまた、前作のように部位ごとに異なる倍率が設定された武装が出る可能性もありそうな予感・・・ - ベリー (2018-09-15 21 57 11) 検証乙です ハイバズからBGのコンボがあるんでハイバズの倍率は抑えた感じなのかな？ - 名無しさん (2018-09-15 21 59 04) ライフル＋ビームガンで足半壊、更にライフルでｷｬｸﾌﾞｶﾞｰなる理由が分かったね。検証ありがとう。これ見てやっぱりライフルで後ろから撃ってるやつは地雷なんやなって・・・。ハンドビームガン有能だわー - 名無しさん (2018-09-15 22 03 22) 参考にさせていただきます、検証感謝です。 - 名無しさん (2018-09-15 22 13 41) 射程とか立ち位置とかで横槍少ないから手数稼ぎやすいだけでライフル単体での火力って同コス帯汎用のbz下+ αと比べて言うほど火力が出る訳でも無いしなぁ。この人数のゲームなら前線の枚数増えた方が自分の与ダメは減っても全体的な与ダメは増えると思うなぁ - 名無しさん (2018-09-15 21 21 19) r4も射撃時静止の歩きチャージ可能とかやったらここまで荒れなかったんだろうなぁ... - 名無しさん (2018-09-15 20 45 03) まあ他のBRは出来るのになんでコイツだけ歩きチャージ出来ないんだろうな。 - 名無しさん (2018-09-15 20 46 30) 支援で歩きチャージ可能とかある？ガンキャも静止だし、現状で歩きチャージないのは支援だからって理由でしょ。 - 名無しさん (2018-09-15 20 47 59) あそういやガンキャ忘れてた。でもまあ支援だからとかいう括りは辞めて機体ごとに判断してほしいね？ - 名無しさん (2018-09-15 20 49 23) 威力落としていいならないこともないけど、歩きチャージ可能だったら割と壊れ機体になるよ。 - 名無しさん (2018-09-15 20 51 35) 今度は壊れで荒れるのか… - 名無しさん (2018-09-15 20 57 05) というか、前作は脚がぶっ壊れるまでハメられる壊れだった、がなぜか弱い弱いrと罵られ続けていた機体だった - 名無しさん (2018-09-15 21 00 58) まあインフレして周りの連邦支援機が壊れのこの字が付きそうな(突いてた奴もいたけど)くらい火力自衛力が御高かった奴ばっかりだったからなあ… - 名無しさん (2018-09-15 21 10 47) いうて課金スナイパーカスタムと課金ライフルはたとえ格闘機でも一回当たれば支援に辿り着く頃には土下座という壊れも良いとこの性能、ｍかしてや緊急回避のない汎用なんて神に祈るくらいしかやることなくなるという - 名無しさん (2018-09-15 21 15 03) ここ見てるとこのゲームやってる奴どんだけ前に出ないやつ嫌いなんだよ、とは思う。前に出ず後ろでそれ以上の火力をだして間接的に貢献するのも立派な前線維持の仕事だろうにな。前に出る仕事も後ろでやる仕事も両方把握してなきゃいろんなMS乗った時に活躍できないよ。俺は一生バズ汎用！とかアイ・アムゴルゴ13生涯スナイパー一筋っていうならもう仕方ないけど。 - 名無しさん (2018-09-15 20 29 40) 間接的な火力支援と負担が釣り合ってないからな。みんなそれなりに支援も汎用も強襲も乗ってきてる人が言ってるよ。 - 名無しさん (2018-09-15 20 34 22) 単にわかりにくいだけだと思うがね。そこはもう個人の感覚なので仕方ないけど。開幕ぶつかり合いの前の一撃とか中継点リスポンから主戦場移動中の一撃。要所でのコンボ要らず短時間での脚破壊。見えにくいけど他の機体にはできない効果大の支援ってのは有る、と俺は思うよ。 - 名無しさん (2018-09-15 20 39 44) あとまあ押し合いに負けた時に「アイツが後ろに居たからだ！」っていうのは使いやすい言い訳になりがちだし。例え同数でもそもそも負けるような上手な相手でも…ね。まあ色々言ったけどだからと言って後ろでずーっと動かず定点射撃だけするような奴を擁護する気もないんだけど。 - 名無しさん (2018-09-15 20 43 10) 真面目な話そうやって責任押し付けてFFした先が与ダメトップだったっていうね。言い訳は良いし、立ち回り論はあるやろうが故意FFはアカン、最低。 - 名無しさん (2018-09-15 23 57 52) まあよろけ取れないから負担があるって言われたら否定できんしなあ。他の支援と同じ立ち回りはまずいと思う、BGサーベル使ってるけどそれでも砂ってだけでファンメ来た事あるからよく分かんない - 名無しさん (2018-09-15 20 42 33) 荒れそうだからこれ以上は返信しないけど、後ろで火力出して、開幕一撃当てて、は支援機乗ってる以上できて当たり前なの、ほぼ支援機乗ったことない人とかでもなければやれなきゃいけないとこなの。その上である程度は前に出て戦う必要性が求められるんだよ（常に最前線に出ろって話じゃないよ？勘違いする人いるけど）。元々足遅いし前線移動してからついていくんじゃ遅いんだから。 前線来たけどその練習もしてなくて遠距離からじゃないとまともに当たりません、じゃ困るから今のうちから前に出る練習しような、前に出ても当てられるし相手の後続機も削れたら強いだろって話を皆してるわけ - 名無しさん (2018-09-15 20 42 40) バトオペが前に出ない奴がいると勝てないゲームだからだよ。バトオペ以外のゲームでならいくらでも後方で火力支援してればいいよ - 名無しさん (2018-09-15 20 59 40) 正解です。コレに尽きます。木主はR4擁護の人かな？基本的にバトオペをわかって無い人が、R4スナカスを推したがる。 - 名無しさん (2018-09-15 21 55 21) スナイプで瀕死とか持っていけるわけでもなく、半分も削れないゲームだからね。個人のダメージレースだけじゃない前線の動きやすいことでの総合火力ってのに目を向けなさすぎ。 - 名無しさん (2018-09-15 22 11 05) ザクタン乗ってる時にザクスナに遠距離から殴られてても殴り返せば殺しきれるから汎用殴らないおやつってなるんだけど、コイツの攻撃はよろけないから気付くの遅れて死ぬことがしばしある。 自衛力とかもあるし二機目の支援として支援潰しメインで動かれれると厄介 - 名無しさん (2018-09-15 20 29 20) あとR4BRのところ即2発OHってあるけど正確な記述じゃないでしょ。 2発撃ってから間隔開けて一発撃ってこれてるし - 名無しさん (2018-09-15 20 33 12) ザクスナ・スナカス問わずライフル握ってる時の対タンク相手は射程距離と射点の変更しやすさがこちらの強みで射程内で総合火力や手数勝負やってるとあなたの言う通り殴り返されて負けるんだよね。やっぱ勝つには強みを押し付けないといけないなと改めて意識した。 - 名無しさん (2018-09-15 20 35 23) R4でも自分含めて支2バズ汎4みたいな編成ならありだと思う。最初の睨み合いでは頭でも足でもどこでもいいから当ててそれ以降基本は味方の一歩後ろかつ、BGが腐らない距離で戦い、カットなどはタックルや格、前線負荷を感じた時はBGをメイン、R4をサブとして少し前出て味方がバズを当てやすくしたり、隙をみては離れてる敵にちょっかい出したり後は相手引きつけてバズ読みのしゃがみ撃ちからのカウンター決められるくらいの腕あれば文句ないでしょ。後個人的にはサッカーしないようにHP多い奴を優先的に狙ってる - 名無しさん (2018-09-15 20 01 46) そうやって随伴して動いてくれるR4使いばかりならどれだけ安心できることか・・・(なお現実では - 名無しさん (2018-09-15 20 04 16) 「文句ないでしょ」は誤字、貢献できるでしょに変換して読んでん - 名無しさん (2018-09-15 20 08 04) この立ち回りなら文句言う人なんて極々少数だと思うよ。せいぜい言われたとしても「そこまでやれるなら他の乗れば」とかくらいかな。 - 名無しさん (2018-09-15 20 16 59) 単純にR4が好きなのさ… - 名無しさん (2018-09-15 20 28 43) Ｒ４嫌いな人が、わざとＲ４の印象が悪くなるように操作しようとしてる可能性。 - 名無しさん (2018-09-15 19 40 16) ほんとにね。いくらなんでもこれはないよ。 - 名無しさん (2018-09-15 19 49 34) まじでこれ。下の木の奴R4使ってるとか関係なくヤバイ - 名無しさん (2018-09-15 20 02 07) FFされたことに共感を得たいならスコア自慢とも取れる一文は必要なかったよね - 名無しさん (2018-09-15 20 06 02) 木主も怖いしFFするのも当たり前と言う枝も怖い - 名無しさん (2018-09-15 20 15 32) 当たり前と書いた者だが、すまん。言葉足りなかったからだけど、与ダメトップの点に当たり前って書いた。FFは人それぞれだからなあ - 名無しさん (2018-09-15 21 54 47) 最初の枝が自演？俺乗っちゃったよ - 名無しさん (2018-09-15 20 19 01) 駄目だ意見を聞くたびに新しい地雷要素がどんどん出てくる。何一つ同意できる部分がない。 - 名無しさん (2018-09-15 20 28 51) R4使って狙撃してたら、味方にFFされたわ、スコアも与ダメも俺がトップだったけど - 名無しさん (2018-09-15 18 31 43) 当たり前だろ、味方がどんだけ前線維持頑張ってたか分かんないのかよ。狙撃する運用ならザクスナ使ってどうぞ。これだからスコア厨芋支援は救えないわ・・・(呆れ) - 名無しさん (2018-09-15 18 38 34) は？支援機は遠距離支援するのが仕事ですが？そもそも砂漠E拠点まで取ったがそのご追撃して壊滅して結果自拠点まで押し戻されてる時点でFFした汎用あたりが足引っ張ってたんだろ、で拠点まで押し込まれて尚且勝ったわけだから俺に感謝こそあれFFはねーわ、実際他のメンツからは称賛いただきました。もしかしてご本人様でしょうか？だいたい俺以外全汎用で自拠点まで押し戻されたんだぞ、どんだけFF君達が足引っ張ってたか自明だろ - 名無しさん (2018-09-15 18 44 02) 長距離での狙撃のみならザク砂に乗ったほうが活躍できますよ、って助言だと思いますよ - 名無しさん (2018-09-15 18 59 39) それならそう書くべきと違いますか？ - 名無しさん (2018-09-15 19 02 33) 「狙撃する運用ならザクスナ使ってどうぞ。」と書かれてるぞ。ちゃんとアドバイスされてるやん - 名無しさん (2018-09-15 19 22 00) 随伴支援もするからスナイパーカスタムを選んでるんです - 名無しさん (2018-09-15 19 28 36) でもその試合は随伴してなかったんだよね 普通前に出てたら最低でも1落ちくらいはしてるだろうし - 名無しさん (2018-09-15 19 32 17) 支援機が積極的にEから降りる必要性ありますか？随伴して敵機を減らしダメージを出しEを確保してポイント勝ちしてたんで立てこもればいいのにじゃんじゃん山をかけ下っていかれまして、もちろん援護はしましたよ？ - 名無しさん (2018-09-15 19 41 01) それは、味方・相手編成しだいかな。味方ドムばかりや相手支援複数とかだと、打ち合ったら負けるから有利な撃ち下しで先手取りつつｂｚ下かな。上だけで戦って攻め込ませると、中継も取られやすくなるし。もし支援２とかに、上とられたらめんどくさいから中継行かせないように手前で戦うとか。状況が分からないから、パッと思いつくのはこの程度。 - 名無しさん (2018-09-15 19 51 13) こっちは支援機は僕一人で後全員バズ汎用だったんすよ、だから高所の理があるから爆破だけ気をつけて～と思ってたら味方が勝ち戦の勢いに乗ってじゃんじゃん山折りた上にあの岩の向こうまで行きかねん勢いで、そしたら別拠点から湧いた敵が向かってくるし、向こうは本拠地の連続リスポンで押し返されて－っていうまぁ、絵に描いたような勝ち戦に調子乗ってしまったパターンにハマった感じでしたね - 名無しさん (2018-09-15 20 14 58) ザク砂だって随伴できるぞ。なんなら砂カスよりも固くて、砂カスよりよろけ取れて味方を援護出来るぞ - 名無しさん (2018-09-15 19 33 44) ザクスナイパーに乗ることもありますよ、まぁ下でも書きましたが基本支援乗りではなく汎用乗りなので、少数ではありますが多分支援では時点がジムキャノンで次がザクスナイパーなんじゃないですかね？ただ、やっぱりスナイパーカスタムは足回りに強みがありますね - 名無しさん (2018-09-15 20 26 35) ０落ちらしいし、それで足回りが強いとか書かれても、味方に負担かかる機体使った上で、自分だけ逃げるためにスナカスにしたんだな、としか思えないな。マゼラ強いけど逃げられないから、手数大幅減のヅダで芋ったり、ザクキャで逃げられないから汎マシで逃げたり、効率下げて迷惑かけた上で、なおかつ自分だけ逃げる地雷の鏡だな。 - 名無しさん (2018-09-16 00 24 00) 狙撃運用と随伴支援もするなら、なおさらシュツ格闘バルカン強よろけあるザクスナで良いじゃん。矛盾してるなー - 名無しさん (2018-09-15 22 00 06) 足回りの問題です、ザクスナイパーだと少し鈍足すぎるんですよね。あとビームガンが便利なので。 - 名無しさん (2018-09-15 22 04 47) ゲーム展開分からないからどう動くべきだったかは置いておくとして、R4で与ダメ取るのは最低限の仕事だから運用が適切であったことの判断基準にはならない - 名無しさん (2018-09-15 19 00 42) 戦線の押し引きに合わせてE拠点と自陣地を往復し、かつ与ダメ、スコアトップで0落ちだったんですがね……これ以上うまく立ち回れと言われても困りますな…… - 名無しさん (2018-09-15 19 04 32) ０落ちが勲章か何かと思っているのか・・・救いようが無いな。雑魚だから狙わなかっただけでしょ。 - 名無しさん (2018-09-15 19 06 54) 0落ちはあんまり威張れるもんでもないよね それだけ敵から脅威と思われなかったんだろうし で、そんな状況なら与ダメも取れて撃破もできるのは当たり前だと思うわ - 名無しさん (2018-09-15 19 10 28) でも本当は一番の脅威だったわけで - 名無しさん (2018-09-15 19 13 45) ヘイトが集まらなかった支援ってそういうもんだと思うよ - 名無しさん (2018-09-15 19 14 36) ではその状況を最大限に利用して自分の仕事をしてチームが勝利したんです、他になにか必要がありますか？まさか撃墜されろ、とか？ - 名無しさん (2018-09-15 19 16 22) それは間違いなく敵にあなたと同じかそれ以上の地雷がいたのではないかね？じゃないと勝てるわけ無い。良い時ばっか覚えてココで自慢しても何も意味ない。その戦い方で常勝ならココの検証が全てウソというに等しい。 - 名無しさん (2018-09-15 19 22 12) ちゃんと分かってる人も居て安心する。相手にも雑魚が居たか、味方汎用が強くて芋Ｒ４が居て常時不利な状態でも、前線をなんとか維持していた、そのどちらか。 - 名無しさん (2018-09-15 19 28 02) 狙撃してた、前線が押し戻された理由を自覚してない、0落ちを誇る。もうね、典型的な地雷要素がありすぎてやばいね。これネガキャンか釣りなんじゃないの？って思うよ。この動きなら与ダメとスコアは最低限の部分だしね。 - 名無しさん (2018-09-15 19 34 39) この木主は総勢何人に叩かれてわかるかな？まあ実際のゲームではBレーティングではあんまり見ないがCDレーティングではすごくよく見る(サブアカで最近始めた)、木主のレーティングを知りたい。 - 名無しさん (2018-09-15 19 39 16) B+ 1949ポイント - 名無しさん (2018-09-15 19 42 14) このゲームのレーティングってシステム、あまり下がらず上がるときはかなり上がるから、回数さえこなせば味方地雷超連打しない限り誰でも上げられるでしょ。 - 名無しさん (2018-09-15 19 58 16) 最低限のアクションゲームの腕があれば - 名無しさん (2018-09-15 20 02 06) 撃墜されろとかどんな曲解してんですか 少しくらい敵のヘイト受け持つような立ち回りは出来なかったんですかね FFするのは論外だとは思うけどそれだけ貴方以外にヘイトが向いてて味方が禿げ上がってたんじゃないかと - 名無しさん (2018-09-15 19 25 12) 追記 あと勝利したとか後出しで書かれてもね FFされた試合の勝敗何かは最初に書いておかないとそんな状況、木主以外に分かるわけないんだし - 名無しさん (2018-09-15 19 26 54) 結構上の方に勝ったと書いてありますがね？敵機は来てましたよ？撃退しただけで、その際にはもちろん味方とも連携してますし。大体路拠点まで押し込まれてるんですから芋るも何も不可能です。同じ場所で戦ってます。貴方がレスを付けた頃にはもう書いてあったはずなんですけどね、ひょっとして最初にレスつけた方の自演ですかね？勝ったということがわからない状態でこの話に参加した人その人だけなんで。 - 名無しさん (2018-09-15 19 34 11) 勝敗の条件とか試合の流れを書くのは最初の木の時点での話よ これだけ枝葉が育ってると全部読んでる人とか居ないと思うんだけど あと自演じゃねぇよ、とりあえず自演自演と言いたいのかもしれんが - 名無しさん (2018-09-15 19 38 13) そもそもFFされた、R$使ってるからって与ダメもスコアも俺がトップなのに、に叩く要素あります？R4は使うだけでダメなんですか？ - 名無しさん (2018-09-15 19 43 28) そもそも愚痴なら機体板でなく愚痴板で吐き捨てればいいと思うんですがね あっちでなら基本スルーだしここまで枝葉が育って荒れることもないんだし - 名無しさん (2018-09-15 19 45 40) まだそこまでなら、これほど叩かれてはなかっただろうね。茶枝へのレスで地雷思考丸出しの発言しちゃったのが良くなかったな。 - 名無しさん (2018-09-15 19 46 01) 地雷にはダメだわな、少なくとも君地雷のようだし、出撃は許可とった方がいい。私の部屋なら間違いなくキック対象です。 - 名無しさん (2018-09-15 20 34 17) 強い敵っていうのは、放置したらやばいのが分かるから普通は狙われる。雑魚は、後回しでも強敵倒せば何とかなるからヘイトが低い傾向にあると思う。まったく狙われず０落ちって言うのは別にどうでもいい、わざわざ行くのがめんどくさいとか、そういうレベル。体力が少なかったら、リス合わせるためにわざと倒される時もある。体力少ない状態で、１人だけ残って合流すると、即やられれて体力満タンの味方がきつくなって効率が悪いから。そういう理由でわざとあなたに倒させた可能性もある。 - 名無しさん (2018-09-15 19 22 32) それならそれでも良いと思いますよ、僕は雑魚いと思われても何も困りませんし。むしろそれで火力を出せるなら支援機としては - 名無しさん (2018-09-15 20 18 18) 途中送信してしまった、火力を出すことで味方を救うのが仕事と考えます。落ちると情報連結切れて味方の連携に支障が出ますし、相手のリスポンとか見ながらちびちびちびちび修理して延命してただけですよ、ダッシュできないほど足ぶっ壊されたりとかもしたんで - 名無しさん (2018-09-15 20 20 16) そんな芋みたいなの狙って自軍戦線崩すより、枚数不足の敵戦線崩す方が効率良いよね〜ほっとけばまた安全圏で芋してくれるなら、この上無い敵方にとってはアシストになるんだからね。わかります？R4でチャージばっかしてんの味方からしたら利敵行為だよ。 - 名無しさん (2018-09-15 19 17 44) 人の文書くらい読みましょうね - 名無しさん (2018-09-15 19 19 17) 勘違い野郎がいるんだよ、君みたいなのがね。R4使って芋してたんだろ？故に戦線は崩壊したんだよ。おわかり？結果を招いた原因は芋支援だ。それが大口叩くから、始末が悪い。 - 名無しさん (2018-09-15 19 04 02) FFは良くないが、負担が１番少ない芋Ｒ４が与ダメいったい誰が取るの？まったく味方助けず、そこまで傲慢になれるのが逆に凄い。これだからＲ４と一緒に出たくないのよね。 - 名無しさん (2018-09-15 19 04 46) 味方を助けていないなんて書いた覚えありませんが？撃墜スコアも僕がトップですよ、一番敵減らしてダメージも出してるんです？荒らしですか？ - 名無しさん (2018-09-15 19 07 52) １枚落ちのような負担がきつすぎて、他の味方が火力出せない状態になっただけでしょ。それすら分からないから、芋ってるだろうけど。出撃前にＲ４って分かれば、一緒に出ないんだけどな、なんとかしてほしい。 - 名無しさん (2018-09-15 19 11 20) これだよな。まだせめてよろけ取れる兵装でスコアと与ダメ取ったならいいんだけどな。完全無視されてるような状況で成績だけ誇られてもな。FFは木主よりはるかに最低な行為だけど、こういうやつにはやっても気づかせることは出来ないなら本当にやる意味ないね。 - 名無しさん (2018-09-15 19 53 58) 横からだが、E拠点までいった後味方が壊滅したのもFFされたのはあなたがR-4で芋ってからじゃないのかなぁ。①R-4ではフルチャ以外よろけが取れない為敵の攻撃止める事ができず味方が攻撃され放題。 ②後ろにいるせいで自軍プレーヤーへのヘイトが分散せず前線では少なくとも1枚落ちと同じ状態。押し返された要因の一つとして、勢いに乗って押し込もうとした時に①と②で動きやすい敵に前線組が集中狙いされて溶けたんだと思うよ。てかよろけの手数も劣ってれば(前線では)実質1枚落ちの中汎用はよく頑張ったと思うけどね。拠点に押し込まれて逆転したのって、拠点に押し込まれたことにより枚数での戦力が集中出来てたのとリスポン場所で戦闘出来てたからでしょ？せめてR-4持ってても味方と共に前に出ようよ - 名無しさん (2018-09-15 19 20 24) 上でも書いてあるとおり俺自身Eまで行ってるんですよ？支援機のセオリーに従ってEから打ち下ろしていたら味方がじゃんじゃん落ちて自分だけになったんでEを放棄したんです。ちなみにその間も火力を出し続けていたのは与ダメトップからもわかりますよね、そして自陣で立てこもって勝ったわけです。支援機に他にどう行動しろというのですか？ - 名無しさん (2018-09-15 19 37 08) それ自分の危険性が下がってからEまで行って危険性が増したら下がっただけじゃん。味方と一緒にEに居たわけじゃないやんけ。Eから撃ち下ろしててもよろけ取れてないから意味無いぞ。Eからの撃ち下ろしが何で強いとされてるかって、それは見上げる側の敵からは当てにくく自分からは当てやすく、撃たれまくる→よろけまくってうごけねぇとなるからやで。貴方は味方の弾除けもかねてもっと前に出て撃たれるべき。ちょくちょく格闘もされるくらいが丁度。それによって味方が動きやすくなる - 名無しさん (2018-09-15 19 48 53) 当然味方とE拠点の争奪に参加してますよ？実際機体のHP2000くらいまで減ったし、そういう曲解はやめていただきたいね - 名無しさん (2018-09-15 20 11 10) 2,000まで減る程度だった、の間違いかと皆思ってるよ。きっと。味方は2,000まで減るどころかHP全て無くなるのを何回も繰り返してるんだから。拠点に行って4,000程まで回復させたら戻った様だが、それで0落ちってほとんど狙われてないかダメージ受けたら拠点に行って回復させてダメージ受けて拠点に行って回復させての繰り返しでほぼいないかやん。両方かもしれないけど。ぶっちゃけ何度も修理して時間掛けるより撃破されて再度リスした方が長く戦えたりするよ - 名無しさん (2018-09-15 20 50 12) なんでたった2000程度回復させるのに拠点に戻るんすか、その場でやってますよ、拠点まで戻るのなら前回まで持っていきますよ。押し込まれたりE再奪還のために味方が移動したらそのたびに動かなきゃならんでしょ？往復ってのはそのことを指してんすよ、まぁ願いも虚しく最終的には本拠地に押し込まれましたが - 名無しさん (2018-09-15 20 53 29) あと、強襲2編成なら落ちたかもしれませんね、連結を切らしたくないんですよ、支援としてはあれ、汎用の人のとっさの敵味方識別マーカーとして最適なんで - 名無しさん (2018-09-15 20 56 08) あぁ、また強襲って書いちゃった支援です、支援 - 名無しさん (2018-09-15 20 59 11) 汎用乗ってて敵味方の識別マーカーとは思ったことないわ。削れがわかるから戦況の判断がしやすいから居て欲しいのはたしかだけど、修理して負担をかけてまで落ちないで欲しいとか思わんよ。 - 名無しさん (2018-09-15 21 04 26) ふむ、その意見は参考にさせてください。とはいえ細かい修理をはさみつつ結果0落ちに導いて戦場に居続ける支援と、何落ちかして一定時間戦場に完全に穴を開けるが修理はしない支援と、どっちが良いですか？因みに想定としては撃破と与ダメのトップを取れる支援という想定です。 - 名無しさん (2018-09-15 21 09 52) ０か１００かで質問しないでくれるかな。まだ後者の方がはるかにいいけどね。その被弾は他の人が受けるはずであろうものだしね。２．３落ちくらいで与ダメスコア出してくれるのが理想かな。相手が同程度のPSだと想定した場合ね。 - 名無しさん (2018-09-15 21 15 50) 0落ち支援の被弾を他の機体が肩代わりしているというあたりに論理的整合性が無いように思います、敵が外したのかもしれませんし、そもそも的に支援期まで手が回らなかった可能性がありますよね？それはなかったかもしれない被弾ではないですか？他の人が肩代わりした、という考えも勿論有りですが、それが本当にあったかまでは結論付けられないのでは？それこそあったという決めつけ推論です。もしそのダメージが他の機体に分散されチームメイトが早いサイクルで落ちたとすれば、戦闘には負けていたのでは？ - 名無しさん (2018-09-15 21 21 16) 敵が支援機まで手が回らないなら味方が強かっただけだし、当たらないはずの攻撃であった場合でも何落ちもするほどのダメージが当たらないからなかったなんてことにはならない。そもそも向こうの攻撃は当たらないなんて想定はただのPS差でしかないからね。同程度のPSで２．３落ちでってこっちの理想も書いてある。反論するならもう少しそちらが具体的な貢献を書いてくれないかな。 - 名無しさん (2018-09-15 21 26 49) このゲームで撃破最高かつ与ダメ最高、に勝る具体的な貢献ってどれほどあるんです？戦線を支えた、とかは数値になりませんし具体的ではないですよね？ - 名無しさん (2018-09-15 21 39 38) 横からだが支援機なら撃破はそこそこでアシスト与ダメ当たり取れば上々だと思うわ 自分が撃破しなくても味方が落としてくれるようならそっちに任せて他の味方が動きやすいようにしてやった方が上手くいくことが多いし - 名無しさん (2018-09-15 21 57 27) 自分も支援機はまず与ダメありきと考えます、撃墜やアシストは巡り合わせの部分ですから、脚破壊して放置とかCTの間に落ちないと自分で落としちゃいますが、最大火力で敵を間引いて貢献するのが支援機のあり方かと考えています。 - 名無しさん (2018-09-15 22 02 04) そんなものは最低限ことね。支援だからって圧倒的な高火力を誇るゲームでもなし、それだけで満足して上手く乗れてますってのはないよ。 - 名無しさん (2018-09-15 22 04 53) 勿論そうです、目的は勝つことですから。 - 名無しさん (2018-09-15 22 10 07) 与ダメ与ダメ言ってるけど、平均どのくらい出してるの？ - 名無しさん (2018-09-15 22 12 51) 自分、基本汎用乗りですからね。圧倒的な汎用登場数にかき消されてるかと、汎用なら今300で2戦陸戦ガンダム、400で3戦ゲルググの直近5線で62,000ってとこみたいです - 名無しさん (2018-09-15 22 19 00) 400も出ててそれは相当低いね。出来れば支援のを覚えてる範囲で知りたいな - 名無しさん (2018-09-15 22 22 05) 300でスナイパーカスタム乗ってたときは90,000前後でしたね - 名無しさん (2018-09-15 22 23 30) やっぱり10万超えないのか・・・ - 名無しさん (2018-09-15 22 28 31) 戦場次第かと、実際自分のような与ダメでも4～5戦に一度与だめトップを取る計算の数字出てますし、つまり92%にあたる汎用で、取っているようです - 名無しさん (2018-09-15 22 31 01) 補足でいうとどっかにも書きましたが自分は支援には殆ど乗らないのです22戦のスナイパーカスタムがトップなくらいです - 名無しさん (2018-09-15 22 26 48) そんな低いか？今しがたやった400の一戦も勝った側の与ダメトップが支援で8万位だったぞ、汎用なら6〜7万位普通じゃね？編成なり流れなりでとんでもないロースコアの事もあるし - 名無しさん (2018-09-15 22 44 59) 与ダメの数値は確かにおかしくないわな。自分もそれくらいか1~1.5万くらい上なだけや。問題は数値に出ない所のだが・・・ - 名無しさん (2018-09-15 23 05 22) せやろ？しかもこの人最初2戦300陸ガンや言うてる、そったらそんなもんになるんと違うか？本筋とはまたズレる話やけど叩かれる必要の無い叩かれ方してるんよな、さっきから。大体試合は勝って賞賛をもらえたってのを信じるなら味方でも評価別れてたってことやろ？実際に見てるプレイヤーが割れてんのを外野が地雷地雷とやいのやいの言うんはおかしない？つか、木主以外で絡んでんの同一人物違うか？ - 名無しさん (2018-09-15 23 11 35) すまんな。300と400でもっと出るのが普通だと思ってたわ。系統は編成に合わせて使ってるし、わりと汎用でも与ダメ取るから平均はもっと上かと思ってたな。支援の聞きたかったのに汎用答えれて適当に流したと思ってくれ - 名無しさん (2018-09-15 23 24 45) ジム改とかで徹底的に壁汎に徹したら多分400でも3万台とかあると思うわ、そもそも強襲なり支援で10万超えるって圧倒的かつ敵が釣瓶撃ちの地雷まみれでかつ回線抜かなかった時やろ？ - 名無しさん (2018-09-15 23 35 36) 乗ってるのが陸ガンゲルググだから普通じゃない。いや、この立ち回りで10万超えてないんだなってね。 - 名無しさん (2018-09-15 23 43 06) この人汎用の立回りについては戦線の構築と強襲の撃退って言ってるぞ、つまり当たり前の汎用。絡んでる奴も大概やがろくに読まずに絡んでくるお前さんもかなりやぞ。最低限読めよ。 - 名無しさん (2018-09-15 23 48 15) 与ダメ以外には言及してないよ？本人が役割をわかってるのと実際やれてるのは別だとは思ってるが、それ以上のことは言ってないんだけどなぁ。あ、10万どうのはR4ね？ - 名無しさん (2018-09-15 23 58 01) だからこの人味方盾にして後ろから撃つだけとも言ってない、お前みたいな叩きたいだけの奴が一番害悪やわ。 - 名無しさん (2018-09-16 00 00 28) サーベルとタックルでカットしたってのも言ってないけどね。やりすぎたとは思うけど、立ち回りに関しては結構な人数が言ってるよ。 - 名無しさん (2018-09-16 00 04 07) 言ってないからやってないか？立ち回りも殆どが芋砂と決めつけて叩いてるだけやんけ、0落ちに関しても運が良かっただけって言うてる。あんな、別に擁護とかしたくないけどな、そういう不公平な一方的な言いがかりは見ててイライラすっから、流石に。度を超えてんのよ。 - 名無しさん (2018-09-16 00 08 45) これだけ長い木出来て言ってないならやってないと判断されるだろ。言われたことから立ち回りをある程度推測されて芋というより負担が大きいって言われてる。落ちないってのも運がいいだけでって片付けるのもね。とりあえず自分はもう無駄だった思ったから言わないんで、この枝もここまでにしない？ - 名無しさん (2018-09-16 00 12 52) そういう自分ルールの押し付けすんな、言ってないならやってないとか難癖の最たるもんやろ。俺はお前の難癖にイライラしててこんなことやってんのや、お前がやめたらいつでもやめたるわ。人間として最低限の節度はもてよ。 - 名無しさん (2018-09-16 00 16 20) ごめんね。今度からは相手にやってることやってないこと聞いてから言うね。 - 名無しさん (2018-09-16 00 22 53) 「お前犯罪者やろ、犯罪者やないっていうてへんもんな？」っていうてんのとレベル一緒やぞ。言ってないってことはやってないいうんは。こんなん言うんヤ○ザかチ○ピラだけやぞ。しかもなんでちょい逆ギレ感出してん。最低限やぞ、頼むわ。 - 名無しさん (2018-09-16 00 36 02) カットのことも言われ運用まで語ってるのにサーベルでとかタックルとかは一切出てなくて、木主も弁明がないのに、言ってないから決めつけるなよとは難癖言う関西のチンピラ様だ、むしろ横から入って切れんなよ - 名無しさん (2018-09-16 04 44 26) 62,885ですね正確には - 名無しさん (2018-09-15 22 22 17) 味方への攻撃をカットする。2対1の味方がいたら隣に立って助太刀する。多数からの集中砲火で即落ちを防ぐために狙いを分散させる。とかあるやん。そうやる事で、味方が敵よりも動き回れて、敵より長生きして、敵は撃破されてるが味方は撃破されてないとなりポイントだと敵チームに勝ってる現象に繋がるんだよ。数値では見えない所の方が大切。あなたも支援乗ってて強襲に斬られそうな時味方が攻撃をカットしてくれて助けてくれたり、汎用に乗っててバズ下されて追撃の下をされるって時味方が敵をよろけさせて下格の発動を阻止してくれたりすれば嬉しいし長生きしてより敵に被害を与えれるだろう？撃破スコア欲しいと自分を見捨ててミリな相手追いかけてサッカーしに行く味方だったり、敵に攻撃されてるのに敵の手を止めてくれずにマシンガンやスプレーガンを撃ってるだけだったりでもいいのかい？そいつはきっと撃破スコアトップと与ダメトップ取ってくれるよ。自分は死ぬけど - 名無しさん (2018-09-15 22 09 38) 勝てれば、良いんじゃないですか？自分は勝ちに繋がればそれでいいと思うタイプなんで。 - 名無しさん (2018-09-15 22 21 18) 君の運用法は勝ちに繋がってない。勘違いしてるだけってみんなに言われてるんだよ。 - 名無しさん (2018-09-15 22 23 13) 勝ちましたが？それが全てでは？ - 名無しさん (2018-09-15 22 25 29) 結果的にね。それは君がスナカスでR４持ったことでの貢献ではないって言われてるんだよ。言われてる意味すらわからないのかな - 名無しさん (2018-09-15 22 39 16) では切り分けてくださいな「そうではない」と言い切れるのでしょう？ - 名無しさん (2018-09-15 22 46 40) 理由は散々書かれてるだろ。納得してないのはそっちの都合ね。 - 名無しさん (2018-09-15 22 51 14) いや、そうではなく。貴方は「それは君がスナカスでR４持ったことでの貢献ではない」とおっしゃられる、ですからそれを証明してください。できるから発言されたのでしょう？そうでなければ根拠のない誹謗中傷ですよ。 - 名無しさん (2018-09-15 22 54 52) 貢献だって証明出来てから言いなよ。違うって理由はもうさっきもいったけど書かれてる。君の主張はずっと与ダメスコア取ったから落ちなかったから勝ったからだけでしょ。誰一人それで同意出来てないのに、何をこっちに求めてきてるの？そっちが納得できるだけの証明する側だよ。 - 名無しさん (2018-09-15 22 58 47) 何を話をすり替えているのですか？「それは君がスナカスでR４持ったことでの貢献ではない」とは貴方がおっしゃられたことです、貴方はこの発言に責任を持ち証明する義務があります。できないようならただの憶測であり誹謗中傷です。納得とかそういう次元の話ではないのですよ？お話を理解しておられないようで。「私は私がR4を持ったおかげで勝った」などとは言っていませんよ。 - 名無しさん (2018-09-15 23 05 29) いやこれもうお前が納得するかどうかっていう次元の低い話だからな？これだけ言われても憶測だー勝ったんだーダメ出したんだーって言い訳しかしてこないしね。少なくとも君から聞く情報ではちょっと厳しいよ。こっちが更に何か言っても憶測とか言って終わるんだしね。 - 名無しさん (2018-09-15 23 10 17) 憶測しかできないなら決めつけたような発言するなよ、じゃあ誹謗中傷だったと確定したということで。 - 名無しさん (2018-09-15 23 12 29) そりゃ当人以外を憶測扱いするから仕方ないよね。こっちはそっちが話した内容に基づいて言ってることなのに憶測言われたら何も言えない。 - 名無しさん (2018-09-15 23 14 11) だったら断言なんぞするな、常識だろう。証明してみせろと言われた途端逃げを打つなら最初っから発言するなよ。 - 名無しさん (2018-09-15 23 15 28) じゃぁもういいよ。地雷だと思われる立ち回りをしてるけど、本人はそうじゃないと主張して他の意見も憶測でしかないので、木主はきっと上手いんだろう。負担以上の活躍をしてるんだろうってことにしとこうか。 - 名無しさん (2018-09-15 23 21 32) なんで誹謗中傷した側が不貞腐れた感じだしてるんですかね？ - 名無しさん (2018-09-15 23 30 55) 証明なんてデータ取って動画出してってレベルの事だしね。君の発言からの理由延べだけでは、憶測なんだろうからもう言うことないよ。 - 名無しさん (2018-09-15 23 34 46) 出来もしないことを放言してあまつさえ詭弁を弄して相手に責任を添加しようとしたことについて言ってるんだが？ - 名無しさん (2018-09-15 23 42 45) それお互い様ね。証明するなんて言ったかい？どっちにしても水掛け論だけになるなら無駄だからもういいよ。 - 名無しさん (2018-09-15 23 48 01) つまり貴方は全く確証もないことを放言してそれに責任を持たないということですね。 - 名無しさん (2018-09-15 23 49 13) 横からだけど、叩かれるような書き方して叩かれたら後出しで状況を作った上にロクに人の話を聞かないんだから相手にされんくて当然だと思うぞ。少なくともFFされたって事は貴方の立ち回りを地雷だと感じた人がいるって事だし。 - 名無しさん (2018-09-16 00 07 42) 叩かれるような書き方かい？ - 名無しさん (2018-09-16 00 10 21) 煽る方も煽る方だけど、その後の対応とか説明した状況は大衆的にとても褒められたもんじゃないのは過去ログや現状をして明らかだし、それに対して意見を曲げないのならそりゃ叩かれるよ。その人達はそういうのに迷惑してるんだから。 - 名無しさん (2018-09-16 01 04 08) どんな状況でもFFする輩はクソだし、戦闘に勝てたならR4でも良いのでは？よろけを取れる主兵装持っていたら、攻撃の起点となって味方の与ダメも伸びていたかもね。 - 名無しさん (2018-09-15 18 55 28) 戦線を維持できているときはフルチャージメインにしてダメージ 起点作り、戦線がわちゃわちゃして来たらノーチャージでサイクル上げて敵汎用の足をぶっ壊して次に投げる、を徹底してますよR4箱の柔軟性こそ最大の強み。無論敵が近くに寄ればビームガンとバルカンでゴリ押しもやります。 - 名無しさん (2018-09-15 19 01 32) そんな奴、自分以外見たこと無いわ。それぐらい希少種。故に封印安定。迷惑かけてる自覚の無さがこの板に張り付いてる奴の程度なんだよ。君バズ汎用乗ってみな？とりあえず100戦くらい。 - 名無しさん (2018-09-15 19 08 09) 基本汎用乗りで出撃数の90%の650戦を汎用で出撃しております、誰も支援に乗らなかったから乗っただけです。全汎用は情報連結なくて都合悪いですからね、貴方と一緒にしないでくださいな。 - 名無しさん (2018-09-15 19 11 17) あ、誤字850戦で92.52%らしいですよ、スナイパーカスタムは22戦乗っただけのようです。 - 名無しさん (2018-09-15 19 12 45) ほう、では汎用で何を装備してどう戦ってるんだ？汎用乗りみたいだから汎用の仕事が上手だと思われるが - 名無しさん (2018-09-15 19 30 08) Ez-8でロケットランチャー汎用、ゲルググはビームライフル運用、ガンダムは編成見て、ですかね主なお仕事は戦線の構築と敵強襲の撃破、当たり前でしょ？ - 名無しさん (2018-09-15 19 39 06) ゲルビーの運用が気になるとのろだが、汎用は出撃数の意味でも意義の理解の意味でもそれだけ出来ててなぜ支援がこうなのか… - 名無しさん (2018-09-15 19 52 40) 理解しててもやれてないようなのもいるからね。常に他の汎用より1歩後ろで隙しか狙わないヘイト稼いでない汎用もいる。真っ先に逃げるしとどめは取るから落ちないしスコアだけは出るから勘違いしてるやつ。 - 名無しさん (2018-09-15 19 59 32) 支援機は火力を出すことこそ最大貢献と考えてるだけよ - 名無しさん (2018-09-15 20 03 19) 支援機で火力貢献は当たり前のこと、味方の攻める起点になったり、敵支援を抑えてヘイトを稼いで仕事をさせないとか、ただただダメージを稼ぐだけが支援の仕事じゃないよ。 - 名無しさん (2018-09-15 20 07 29) だから比較的前線の落ち着いてるときはチャージで起点作り、後敵支援に睨みを利かせる。ワチャワチャしてきたら速射でダメージをドムとかそういった機体に打ち込みまくって足壊したりする、その合間をバルカンとビームガンでごまかしつつ撃破も狙っていく、これが地雷だと言われるならもうスナイパーカスタムは乗らなくていいかな - 名無しさん (2018-09-15 20 09 42) それでヘイト稼げてないなら残念だけどやれてるつもりなだけだと思うよ。 - 名無しさん (2018-09-15 20 14 56) 揺動はトップではなかったですけどね、でも敵機は向かってきましたしHPは2000くらいまでは持っていかれましたよ、うまく逃げ切って本拠地で立てこもってる間に敵ウェーブの途切れ目とか狙ってちょこちょこ修理してて結果的に0おちだっただけです - 名無しさん (2018-09-15 20 16 49) いやいや、切れ目で修理はあるけどちょこちょこって・・・。そんなことしてる間に味方の前線は開戦してるだろ。 - 名無しさん (2018-09-15 20 20 07) とはいえ足ぶっ壊されてスラスター移動のたびに土下座じゃこっちが困ってしまうというか、そこをやりくりするために少しづつ少しづつ修理するのって前作からテクじゃないです？ - 名無しさん (2018-09-15 20 22 13) そんなに何度も修理してて撃墜されることなく足だけ壊れるの？切れ目での修理はテクニックだけど、そんなの悠長にやれるのは実戦だと1，2回だよ。何より支援っていう他より射程が長くて乱戦になる前に削れる機体が修理何度も繰り返すのは負担でしかない。 - 名無しさん (2018-09-15 20 27 24) 実際何度か土下座してますからね、そこはまぁ運が良かったとしか。スラスター移動できる最低限度のとこで修理してるんで次に被弾したらぶっ壊れるんですよ。12000のHPがE争奪に参加して2000くらいまで減ってそこから4000くらいまで直した後はその辺を前後する感じです - 名無しさん (2018-09-15 20 31 24) 常にそれだけ減ってて落ちないのは本当にヘイト稼いでなかったんだとしか思えないよ。これだけ色んな人に言われて何か少しでも思うことがあったならいいんだけどね。 - 名無しさん (2018-09-15 20 39 01) 別に何も思いませんよ、敵機を撃破してダメージを出して、かつ被弾はしつつも自分は落ちない、これに勝る貢献はこのゲームにおいてないでしょうから - 名無しさん (2018-09-15 20 41 05) ヘイト稼いで仕事してたらねー。でも、仕事してる支援はそんな修理でどうにかなるほど被弾少なくないからねー。 - 名無しさん (2018-09-15 20 54 14) 貴方はヘイト稼ぎまくってダメージ取れなかった支援をそれはそれで叩きそうですね - 名無しさん (2018-09-15 20 57 27) 君みたいなのしか叩かないから安心していいよ。基本支援乗りは好きだし、自分でも乗る方だからね。 - 名無しさん (2018-09-15 21 01 30) 下らないですね、叩きとかやるって。 - 名無しさん (2018-09-15 21 06 26) ほんと地雷思考がいなければこんなことにならないのにね。 - 名無しさん (2018-09-15 21 11 27) そうですか？叩く人間がいなくてもこうはなりませんよ？ - 名無しさん (2018-09-15 21 16 31) なら今度から愚痴は愚痴板に書き込んでくれな そもそもFFに対する不満とかなら板違いなんだしさ - 名無しさん (2018-09-15 20 54 36) ま、R4がそんなに嫌われてんのかって確かめる意味もありましたんで、向こうはスルーが基本でしょ？もうそれは済んだので、次からはアドバイスに従いますよ。 - 名無しさん (2018-09-15 20 58 45) この木が荒れたのはR4に対する嫌悪感もあるが木主の最初のスコア自慢に対するのも含まれてるからね？ R4使ってたらFFされた仕事はちゃんとしてたのに、くらいならまだ共感は得られたかもしれない - 名無しさん (2018-09-15 21 02 25) スコア自慢ですかね？スコア与ダメトップなのに味方にFFされる言われないって話でしたんですが「FFされたわー」じゃ「お前が地雷なだけだろ」が目に見えてますし。 - 名無しさん (2018-09-15 21 05 05) なら普通に、支援としてはちゃんと動いたしリザルトでは戦績残せてた、程度でいいじゃん スコアも与ダメも俺がトップとか書くと鼻に付くよ、本人にその気はなくてもね だからここまで荒れたんでしょ - 名無しさん (2018-09-15 21 09 38) スコア自慢すんなみたいな叩きした人いませんよ？芋支援芋支援と罵る人は多いですが - 名無しさん (2018-09-15 21 10 41) スコア叩きとかじゃなく、そのスコアは味方の負担の上で取れたんだろ、って感じに見えるけどね、全体的な枝葉の印象としては やっぱり最初の時点でスコア云々は余計だわ - 名無しさん (2018-09-15 21 16 36) そもそも血チーム対抗戦のこのゲームで味方に負担をかけていないプレイヤーなんていないはずでは？仮に僕がそういうプレイヤーだったとして、それを直接確認した人間が叩いているのでしょうかね？あの僕以外で僕に称賛をくれた3人を除いてFFした二人がこうして僕を叩いていると？僕にはそうは思いませんが？明らかな某かの決めつけでは？ - 名無しさん (2018-09-15 21 25 09) そういうのはいいよ。これだけの人が君の発言と立ち回りを聞いて否定してるんだから、説得できるだけの何かを提示出来てないのに何で言われなくちゃいけないんですかって噛みついても当然だろって反応しか返ってこないよ - 名無しさん (2018-09-15 21 29 56) いえいえ、そういうことではなく皆さん自分には甘いんだなって話です。自分は許す、他人は叩く。ってことでしょう？ - 名無しさん (2018-09-15 21 38 02) 同じような行動してて相手だけ叩いてるのとはわけが違う。くだらない揚げ足はいいよ。 - 名無しさん (2018-09-15 21 59 16) 相手のしたことわかってるんですか？見ていたんですか？揚げ足取りではないですよ、これ。何をして何をしなかったのか、貴方ちゃんと把握しているんですか？ - 名無しさん (2018-09-15 22 53 06) それを揚げ足っていうんだよ。 - 名無しさん (2018-09-15 22 56 44) 称賛云々なんて一緒に試合した人にしかわからんしFFした人ってのもそうだろ 部外者である俺らには書かれた木の内容から推測想像することしかできんのよ、そこ分かってる？ だから最初の木の内容は重要なんだけど - 名無しさん (2018-09-15 21 43 19) わからんことで叩く、そして自分を正当化する、事の真相は関係がない叩きたくて叩けそうなネタがあれば叩く。ですよね？ - 名無しさん (2018-09-15 21 48 07) この木の場合、木主あなたがした発言では憶測しなくても叩かれる要素満載よ？何が？とは既に散々書かれてるので書かないけど、と言うかその要素が分かってらこんなに荒れてないけど - 名無しさん (2018-09-15 22 41 12) 憶測でないところなんて最初の発言内容しかないと思いますが？R4を持ったこと、スコアと与ダメがトップだったこと、FFされたこと。この三点以外に確固とした憶測抜きの発言をしている人一人でも居ます？ - 名無しさん (2018-09-15 22 50 39) 〇与ダメ、スコアトップで0落ちだった←凄くない って事って推測になるのか？その事実に対して「すごくない」と言う意見になってるだけだし、〇遠距離支援するのが仕事←それ間違ってるで の考えを述べられてる。 その後のはというかほとんどはこれらを元にした考え方の論争だと個人的には思うが・・・。まあ確かに変に難癖になってる個所もなくはないけど - 名無しさん (2018-09-15 23 35 49) いや、それに対してFFしたことの是非でしょう？それはそもそも論としてアウトでしょう、味方への恋FFが肯定される状況なんてありえないのだから - 名無しさん (2018-09-15 23 45 17) うん？何でFFの是非についてなんだ？と思ったら、この葉の葉はFFの議論だったか。枝分かれしまくってそれに葉が付きまくってたんで勘違いしてたわ。すまん。FFに限っての是非を聞かれたら非だね。芋って迷惑掛かってようが掛かってなかろうがFFはよろしくない。あ、↑2のは忘れて - 名無しさん (2018-09-16 00 07 09) いや、世の中教科書通りではないとは言え、敵の支援に仕事させないのは強襲の仕事じゃないか？その為に汎用が前線を構築し支援が前線を張る汎用を助け二人三脚で強襲の道を作ってる訳だし - 名無しさん (2018-09-15 20 27 35) 上にも書きましたがこっちは俺以外全機バズ汎用です、強襲0です。だから俺が支援ケアしないとそもそも敵強襲に手が届きづらいっす - 名無しさん (2018-09-15 20 29 12) ごめんなさい誤字、敵支援に手が届きづらい、ですね - 名無しさん (2018-09-15 20 33 08) 追記、強襲が居なかったら別 - 名無しさん (2018-09-15 20 29 26) そんなわけないだろ。強襲が支援まで接敵するのがどれだけ難しく時間かかると思ってんだ。それまでは敵支援のヘイト稼ぎと抑えも支援の仕事だよ。 - 名無しさん (2018-09-15 20 36 14) おい、0落ちで与ダメスコアトップをドヤってる奴いるってマジ？ 6人分の火力を味方5人に押し付けてよろけ取れないビームで削るかクソ時間効率悪いフルチャ多用して、さも自分が大活躍してチームを勝ちに導いたって思い込んでるやつが語ってるんだぜ。味方の汎用が足引っ張ったとか、0落ちで完璧な立ち回りしたと思ってる阿呆がレートカンスト出来てしまうなんて恐ろしいなあ - 名無しさん (2018-09-15 22 19 30) 暇だったから読破したけど、最初は芋だった木主が反論の度に完璧立ち回りのスーパーソルジャーになる成長ものだな。そこまで戦場を支配してる随伴型支援なら味方の前線崩壊が有り得ない部分が突っ込みどころだが - 名無しさん (2018-09-15 22 53 09) これのレベル3 2連BGレベル3出たから使ったけど強くない？港湾BG、墜落バズ、砂漠R4で使ってるけどみんなどうですか？レベル3は微妙？ - 名無しさん (2018-09-15 17 17 03) 400帯は強襲が怖いからなぁガンキャノンみたいにマニュ貫通しないし - 名無しさん (2018-09-15 18 20 41) 400はEXAM機がいるから怖いな。ビームガン、ライフルだとどうしようもないし。バズでも立ち位置の関係できっついし。400ならガンキャで良いんじゃないかね。 - 名無しさん (2018-09-15 18 40 27) 距離500以遠と150以下でR4を当てられるこどうか、当てられればどこでも強い、当てられなければどこ行っても弱い - 名無しさん (2018-09-15 18 49 01) たまに味方に確認してからR4使ってるんですが前線一歩後ろからだとなかなかフルチャが使えなくて自分の腕の無さを痛感しますねー火力的には貢献出来てはいるんですが。 - 名無しさん (2018-09-15 16 57 41) フルチャ使う時点で味方に相当な負担だぞ。チャージの時間に比べて火力上昇幅低くて効率悪いからノンチャ基本でビームガンで追撃、カットにサーベルとタックル使え。フルチャするくらいならザクスナ使え。ライフル持ちスナカスの立ち位置は汎用の真後ろで汎用溶かしと体を張ったカットと支援の削りが役割だ。離れて支援したいならザクスナガンキャ使ってくれ - 名無しさん (2018-09-15 18 35 41) アドバイスありがとうございます。言われている事はごもっともだと思います、自分もなるべく貴方の言われている通り、一歩後ろとは言いましたがアドバイス通りの動きを意識してやっているんですが、フルチャも混ぜられればよろけも取れるので前線の方々の負担を軽減できるのでは？と考えての発言でした。 - 名無しさん (2018-09-15 19 44 50) R4使うよりもマゼラの強よろけにみんなで追撃した方が強いと思うの - 名無しさん (2018-09-15 15 38 47) 味方のおかげで二丁拳銃ビームガンで楽しませてもらった。まあ…こんな上手くは早々ないだろうけど - 名無しさん (2018-09-15 15 04 23) BZ vs R4 論争！果たして和解する日は来るのか？まあこないだろうな - 名無しさん (2018-09-15 11 11 05) ないです（届かぬ想い） - 名無しさん (2018-09-15 11 49 39) 使ってない奴が否定してるから議論する意味がない - 名無しさん (2018-09-15 13 23 08) 地雷の前提の話ばかりできりがない。兵装を使った立ち回りの話をしない時点で論争という名の喚きあいなんざいつまでたってもケリなんかつくわけないよねｗ - 名無しさん (2018-09-15 13 51 19) よく見かける大半のR4持ちを基準にしたら一般的に言う地雷だから仕方ない。R4で凸してヘイト稼ぐのはその時点で上手いやつなんだよね。上手いやつを基準にして語るのもおかしいだろ。 - 名無しさん (2018-09-15 17 35 56) 前作のライフルはアップデートでよろけが付くようになった。これがすべてを物語っている。現在のR4は未完成品。 - 名無しさん (2018-09-15 15 12 09) 検証というか散々議論し尽くされてるのに、R4スナカスを擁護する人が、張り付いてんのな。現状産廃認定で良いだろ。もちろん運用が正しく出来れば、それなりに貢献できる機体ではあるがそれは「他の機体乗って」とほぼ同じ意味なんだよな。 - 名無しさん (2018-09-15 09 50 00) 二連BG2HIT→BG4HITよろけ BG4HIT→二連BG1HIT目でよろけ すごい細かいよろけ値設定してあるのかも？ 一応格闘とか自衛の目安に - 名無しさん (2018-09-14 21 49 22) ちなみに二連BG2HIT→BG3HIT→バルカン6HITでよろけだった。 - 名無しさん (2018-09-14 21 55 11) R4持ちのこいつが二機いるとよろけ枚数2枚足りなくて前線崩壊するのでは？せめてフルチャが強よろけだったらまだ使えますが - 名無しさん (2018-09-14 21 11 48) 経験上その編成では確実に戦線崩壊というか戦線が最初から構築できない。どちらかは確実に芋る、さらに両方とも定点から動かない。 - 名無しさん (2018-09-15 09 44 10) ドム乗ってると天敵 - 名無しさん (2018-09-14 19 34 16) 味方スナカス二機でヤッターと準備完了して出撃した瞬間二機ともR4担いでるのを見た時の絶望感ときたら - 名無しさん (2018-09-14 12 33 42) ドム溶かしてくれるから安心して前出れるよな - 名無しさん (2018-09-14 14 25 03) よろけ取って射線開けておくだけで敵が溶けてくボーナスステージじゃないか - 名無しさん (2018-09-14 14 29 56) このコメント書き込まれてる時点で、その戦闘はフルボッコで終了したと察せられる。まあそれが普通だと思うわ。Ｒ４自身が極端に悪いわけではないが、ハズレがほとんど。まあ期待するだけ疲れる。射線を自身で確保しないようなＲ４が多いから、Ｒ４射線を建物で切って敵前衛と戦ってあとは押し込んで終了って感じじゃないのかな。 - 名無しさん (2018-09-14 15 59 24) バズスナカス使いだけど味方にそれやられたらきついわ。うまくすれば回るのかもしれないけど前線の負担が厳しい - 名無しさん (2018-09-14 19 51 43) それ敵の視点でしょ、よろけ取られたらカット要員がいないからハメられて溶けていく - 名無しさん (2018-09-14 21 52 19) 前線こわれる - 名無しさん (2018-09-14 20 18 20) コイツタイマンなら強襲機にも勝てるのクッソヤバい - 名無しさん (2018-09-13 22 44 07) スピードも汎用レベルでサーベルの切り替え早いからなー。今作は緊急回避受付早いから特にサーベルの切替速度が物を言う希ガス - 名無しさん (2018-09-14 09 46 18) ライフル忌避されてるから使ってみたらクッソ強くて草 バズよりライフルで良いレベルでしょこれ・・・ バズ下ビームガンなんてせずともビームガン圏内でライフルビームガンライフルで全機の脚持っていけるのヤバすぎ。ビームガン圏内だからサーベルもタックルも使えるし、バズ使う必要無くね？ 支援も削れるしドムは的だし自衛手段あるしで化け物かよ・・・。汎用4枚いるならライフル持って凸るからよろしくな - 名無しさん (2018-09-13 09 04 16) 近距離でそんだけ当てられる腕とサーベル、タックルを駆使して前に出てくれる人なら誰も文句言わないのよ。ライフルだけのんべんだらりと垂れ流してる芋がいるから嫌われてるだけ - 名無しさん (2018-09-13 09 11 25) 凸ってる人は忌避されてないよ、ビームガンの位置でサーベルも振ってヘイトもダメも稼いでくれれば誰も文句言わない。 - 名無しさん (2018-09-13 09 40 05) 前は凸屋だろうが砂はダメだの味方負担だってよく言われてたよなw - 名無しさん (2018-09-13 15 44 23) 俺的には全然BRはいいと思う。前出てくれれば護衛は行う。敵に芋いれば対策できるし。BZみたく爆風は起きないからFFしなくていいし。ただこういう書き込みするとBZ使えだーBRはやめろとか言われそうだけど - 名無しさん (2018-09-13 10 17 46) こいつのライフル持って芋芋してるやつはアホやろ、流石に。サーベルとビームガン、良好な足回りと当てやすいライフルで前に出ないのは流石に草生える。正にMSの性能を活かせぬまま～ってやつだわ - 名無しさん (2018-09-13 16 06 10) 前に出すぎるとそのMSの性能たるチャージ機能が死んじゃうのでは？ついでに全MS中でも有数の射程という特徴も。前に出るのがMS性能活かすただ一つの方法とは思わない。 - 名無しさん (2018-09-13 21 05 30) フルチャと射程のために格闘とビームガンを腐らせる方が無駄でしょ - 名無しさん (2018-09-13 21 39 21) チャージ多用する戦い方がクソ弱い上にそれをやっちゃう人が多いから嫌われてるんだよ フルチャなんてほとんど使わないよ - 名無しさん (2018-09-14 12 39 14) CDレーティングではコイツは、芋が普通。君みたいな戦線のことを意図して無視してると思われるのも勘弁だが、大半の芋はそんなことも考えずに芋ってる。チャットで説教してるのを見たが、理解はする気無いようで、次戦でも芋ってた。ソイツは与ダメ個人アシストとってたけどね、チームとしてはダブルスコアで負けたよ。 - 名無しさん (2018-09-14 12 46 05) チャージ使うときなんて、敵のウェーブ待ってる時に使うくらいで後はノンチャビームガン格闘で良いじゃん。むしろ、フルチャをそれ以外で使うとビームガン格闘腐るから本末転倒も良いところでしょ。近距離ならライフルからビームガンで火力稼いでよろけ取りたいならサーベルもタックルもある。しゃがめばバズ相手にも枚数不利じゃなきゃ味方のカット待ち、タックルでカウンター狙いも出来るじゃん - 名無しさん (2018-09-14 14 40 50) 初心者から上級者まで安定して使えるのはバズで、ライフルと2連は玄人向け人によってはそっちのが強い場合もあるとは思う - 名無しさん (2018-09-13 19 08 54) バズがいらないなんてことはまずありえないけど、ライフル装備のスナカスは本当に強い。足をえげつない速度で壊せるし、サーベルにビームガンのおかげで近距離も難なくこなせる。マップや編成によって使い分けるなり、一つを特化してみるなりするとええかもな - 名無しさん (2018-09-13 20 50 52) 木主だけど、バズは否定してないよ。前線がバズ持たなくても大丈夫な編成→バズ汎4ならライフル。バズ汎3ならバズ持ちと使い分けられるからね。まず腐らない機体で強いわ - 名無しさん (2018-09-14 14 46 02) サブのBGが機能する距離で、歩きながら撃ててASL付いてて威力も2発ヒットならそこまで遜色なくて回転率もそう変わらずOHからの復帰も速い2連BGじゃなくライフル持つ理由は？射程による遠距離の敵支援対策？純粋に疑問なんだ。 - 名無しさん (2018-09-13 20 56 46) 命中精度が同じなら近距離遠距離どちらにも対応できるっていうのが強みだね。ビームガンは当てやすい代わりに敵が近くにいない時は腐らせることになるけど、ライフルならそれがほぼない。前線からでも敵後衛を撃てるし、味方が防衛戦に回る動きをしてるならその場から相手が接近してくるまでの移動中も余裕をもって削れる。体力減ってきた相手に逃げに回られた時に足が遅いからビームガンだと取り逃がす可能性があるけど、ライフルだと追い打ちをかけられるなどなど…状況対応力の高さが魅力だと思うよ - 名無しさん (2018-09-14 10 14 16) ビームガンの距離に入れない時、敵の支援に攻撃するとき、離れた味方のダメージレースを有利にするときといくらでも理由あるぞ - 名無しさん (2018-09-14 14 34 56) 宇宙BZって苦手なので宇宙では2連持ってるんだけど周りからは嫌がられてるんかなぁ？下の議論も地上を想定してるっぽくてよくわからん - 名無しさん (2018-09-12 12 16 57) 宇宙だとみんな射撃戦メインになるから、緊急回避もないこの機体で射程のない二連はお薦めできないなぁ。どうしても砂カスで出撃したいなら普通にライフルでいいと思う - 名無しさん (2018-09-12 12 27 30) Lv1がリサイクルにチケット55枚で落ちてました - 名無しさん (2018-09-12 05 15 00) lv3のこいつに緊急回避でもあればとよく思うんだけど流石に贅沢だろうか… - 名無しさん (2018-09-11 22 34 48) むしろバランサーでいいね。まぁそこまであるとザク砂並みに叩かれそうだからこれぐらいがいい - 名無しさん (2018-09-11 23 03 29) lv2以降は強襲がモンスターだらけだからなんか欲しいけどそれは支援の仕事じゃないもんな… - 名無しさん (2018-09-11 23 22 22) バランサー付いたら壊れな気がするが、たしかに何か物足りないね - 名無しさん (2018-09-12 01 12 26) R4の部位補正ってどうなんだろ。 - 名無しさん (2018-09-11 20 05 39) こいつでバズ持たないメリットってなんかある？R4だとサーベルとビームガンが自衛以外で活かしづらく、2連だと火力はでても味方への依存率が高くなりがちで負担もかけちゃうからバズ安定だと思うんだけど、どうなのかな。R4は強いていえば砂漠で使えるけど - 名無しさん (2018-09-11 18 01 36) とても沢山有るし散々議論されてるので↓及びログ見たら？ - 名無しさん (2018-09-11 18 39 21) その手の話はかれこれ何度目だろうか…（遠い目） - 名無しさん (2018-09-11 23 41 21) 編成にもよるだろうけど港湾ではBSRは許されたって事でいいんかな？ - 名無しさん (2018-09-10 14 43 55) 場所に合わせて選ぶなら問題ないんでない？墜落跡地ならバズか2連にしてくれとは思うけど - 名無しさん (2018-09-10 15 49 09) 砂漠ってバズとどっちがいいんだろう - 名無しさん (2018-09-10 17 35 27) 主兵装の見えてない現状で編成なんて汎ビーかマシかわからないから自己申告で先に言う方がギスギスしない - 名無しさん (2018-09-10 18 17 49) 前線の状況を見て先読みで適宜移動しつつ戦闘してくれるならどこで使っててもなんの文句もない。それをしない人が多いというだけの話 - 名無しさん (2018-09-10 21 18 18) バズを装備すればアウトレンジからの攻撃が欲しくなるしBSR装備すれば即よろけの取れる攻撃が欲しくなるジレンマ（なおlv3しか持っていない模様） - 名無しさん (2018-09-11 00 14 32) こいつのlv3ってどうなんだろ。やっぱり強襲でバケモンが増えるからキツイものを感じるんだけど… - 名無しさん (2018-09-10 14 43 15) イフ改を代表とする高機動高火力マニューバ持ちが止められないから狙われると相当厳しい 強よろけ武装を持てるザクスナやキャノンのクリーンヒットでよろけを奪えるガンキャの方が色々と楽なことが多い - 名無しさん (2018-09-10 15 49 31) そこで白っぽいカラーリングにすると、相手が勝手にEz8と勘違いしてくれる可能性が - 名無しさん (2018-09-10 20 52 40) それはないわ - 名無しさん (2018-09-11 10 01 11) 二連の強みって言ったら連射力で複数体に弾幕張れるけど火力は砂の方が出るし近接はバズより不安定で、でも唯一個人的に思いついた強みがある、全員二連スナカスなら強いと思うんだ - 名無しさん (2018-09-10 00 54 38) たぶんだけど無理っぽい。マシのような連携ができなくは無いが、基本ＢＧの方が蓄積高く２連では厳しいから、マシでも難しいのにその半分の距離で連携しないといけない。あっさり距離詰められるから、各個撃破からフルボッコになりそう。２連の蓄積がもっと高ければいけそうだけど、現在の性能では厳しそう。 - 名無しさん (2018-09-10 01 07 21) んーそうなのか、どうすればこの子うまくつかえるんだ - 名無しさん (2018-09-10 01 20 02) BZ汎用に随行して敵がよろけたら脚部にチュンチュン+そのまま汎用がダウンさせたら副兵装でもチュンチュン=相手の脚部は死ぬ 脚部壊したら放置して次の目標探すと前線崩壊が捗るよ ただ｢よろけを取れない=汎用に負担がかかる｣から野良じゃ難しいけどね - 名無しさん (2018-09-10 10 15 48) 結局脚部破壊がしやすいのは二連とスナどっちなん？というか脚部破壊しても仲間が間違って倒しちゃう奴多くてつらい - 名無しさん (2018-09-10 14 32 42) (部位補正値が同じであれば)瞬間火力はスナライの2200 2連は最大で1045×3を移動撃ち出来ることが強み 野良だと破壊してもそのまま倒しちゃうからね…放置出来る味方と組めると面白いんだけどね - 名無しさん (2018-09-10 15 43 18) 2連は｢オバヒせずに｣最大で～が抜けてたスマヌ - 名無しさん (2018-09-10 15 45 02) 3発も撃ったらオバヒしちゃうんじゃないか？砂と同じく少し待てば大丈夫なんだろうけど - 名無しさん (2018-09-10 16 00 24) 強よろけならオバヒせず3発入れられる猶予がある よろけだと回避持ちにはオバヒ覚悟で撃っても3発目が入らないことがある そんな感じ - 名無しさん (2018-09-10 17 16 14) 味方に付いてって近中距離でBG混ぜつつ足にチュンチュン。味方が下格されそうだったらタックル。エネルギー少ない時や、牽制するときは初弾撃った後すぐさま武器切り替えて2発目キャンセルして単発撃ち。後は相手のバズ読んでしゃがみ出来ればCD帯はやっていける…いける？…ダメ？ - 名無しさん (2018-09-10 01 50 14) 自分のサーベルでよろけ取ってからのハンドビームガン交えての連射を足にぶち込むと一瞬で脚壊せる - 名無しさん (2018-09-12 11 58 29) ビー汎やLA乗りが属性考えて支援に乗る場合に、この機体なら2連が一番勝手が変わらないので役割の違いだけ気にすればよくなる＞強み - 名無しさん (2018-09-12 21 46 36) スナカスはバズかライフルでいい二連だけはやめてくれ前線維持ができないつらいマジ - 名無しさん (2018-09-09 19 13 47) 攻略wiki局中法度 ２．全ての機体・武器について 産廃扱いせず 運用の可能性を探る ３．機体・武器使用者 への差別を禁ずる に違反してるよ - 名無しさん (2018-09-09 21 23 40) 横からだが「前線維持が出来ない」っていう運用の話だから特に問題ないんじゃない？前線維持しなくても勝てる運用を提案して上げたら？ - 名無しさん (2018-09-09 21 29 58) じゃあ、代わりに提案してあげてください - 名無しさん (2018-09-09 22 06 38) 2連の使い方がわからない使いこなしてる味方も見たこと無いどう使えば良い？ならOK。2連止めろ使うなはどう見てもアウト。 - 名無しさん (2018-09-10 00 22 15) （味方編成グフ、ドム、陸ガン、スナカス、スナカス、ザク砂か。スナカスどちらかバズだろうし、バズ3枚あればいけるやろ）＞出撃したら陸ガンBR、スナカスR4 2連装、ザク砂SRでバズ1枚でしたーとか、300墜落あるあるなので事前に言ってくれると助かる。 - 名無しさん (2018-09-09 22 15 42) 支援機３機もいる時点で抜けるわ・・・ - 名無しさん (2018-09-09 22 27 45) 支援が多い分には全然勝てると思うけどな。まして砂カスなら大体バズだし抜けるほど愚策ではないんじゃないかね - 名無しさん (2018-09-09 23 12 23) スナカス2機が両方もしくは片方バズとは限らないからなぁ・・・何度かスナカス2機で出たことあるけど、両方とも二連とかちょくちょくあるもんだからスナカスいるときは抜けるようになっちまった。スナカス自身も意思疎通もしてないのに勝手に「あっちはたぶんバズだろう」とか思い込んで・・・ってパターンなのかもしれんけど - 名無しさん (2018-09-10 18 01 11) まぁ二連の強さは置いておいて、バズ多いから自分は二連、Ｒ４でいいやって思考の人とは出たくないと思ってしまうけどな。今までは砂カスはほぼバズ持ってたけど最近二連が増えてきて正直俺も嫌な思いをすることが増えてきてる - 名無しさん (2018-09-11 00 07 44) こいつでバズ持たないメリットってなんかある？R4だとサーベルとビームガンが自衛以外で活かしづらく、2連だと火力はでても味方への依存率が高くなりがちで負担もかけちゃうからバズ安定だと思うんだけど、どうなのかな。R4は強いていえば砂漠で使えるけど - 名無しさん (2018-09-11 17 59 13) 俺もバズ一択だと思ってるけど、火力出せるからとか足壊せるからって理由だけでバズ持たない人が多いみたいね。味方の犠牲の上にしか成り立たない火力は俺はいらないと思うけど。バズでも火力出せるのが魅力の機体だと思ってるし - 名無しさん (2018-09-12 16 34 37) 300墜落ドム1スナカス二連にグフ1ザク砂陸ガンだったかなたしか？普通バズかなと思うでしょう案の定格闘もしないで二連しかしないあのコンビしかもBちなみに自分はドムでした普段はスナカスバスだからイラッとした。 - 名無しさん (2018-09-09 22 28 59) その編成なら俺も最低一枚はバズ持ちだし陸ガンもバズ持ちだと思うわ。墜落跡地でその編成は辛すぎんな - 名無しさん (2018-09-09 22 30 45) でしょうちなみに二連のメリットてなんかあるなら教えてください - 名無しさん (2018-09-09 22 39 04) 砂漠なら全然いいですけど乱戦になりやすいし墜落は芋られたら届かないし援護もしにくいのになぜ - 名無しさん (2018-09-09 22 44 11) 300墜落はドム多めだし2連握ってハンドガンと合わせて汎用の脚即壊すマンできるからそう悪いもんじゃないぞ。でもやっぱ皆が皆そんなんじゃキツイから編成事故はご愁傷様だけど。 - 名無しさん (2018-09-10 00 00 47) 味方に追従して動くと非常に高い火力が出せる。特に一回ダウンを取ってもらったところに二連とサブビームガンを撃ち込むと一瞬で足を、HPによっては機体そのものを破壊できる。ただ、今の主兵装見えない状態＋味方汎用をどこまで信じていいかわからない状態では持ちだすのはちょっと躊躇われるな - 名無しさん (2018-09-10 00 15 02) 返答ありがとう。理由は、わかった。あのコンビがダメなやつだったと言うことだな - 名無しさん (2018-09-10 00 23 47) まあその編成では本来の使い方もできないだろうからたとえある程度使える人だったとしても仕方ないことではあったと思うので、一概にそいつらだけが悪いとも言い切れないが、やっぱり一言あってもよかったしあって欲しかったな - 名無しさん (2018-09-10 00 27 50) LV3はどうなん？400帯でスペック差感じる? - 名無しさん (2018-09-09 11 10 10) 自分は上手い的なこと言ってる奴みんなフルチャで鬼火力ガーとかいってるが万年D帯とかだろwww汎用に随伴してR4orバズ+ビームガンで足壊しまくるのが仕事なのに鯉のようにとかコピペ狙ってんのかってくらいに笑えるwww - 名無しさん (2018-09-08 16 48 38) 煽るならもう少しこう…草を減らすと効果的かもしれない - 名無しさん (2018-09-08 16 51 34) 確かにうまいやつはチャージ使わないよな - 名無しさん (2018-09-08 18 50 00) 俺下手だからフルチャ混ぜながら使ってるわ・・・ - 名無しさん (2018-09-08 21 16 41) OHに気を付けながら当てるだけで継続的な火力出るし少し中距離専門で当てやすいだけ撃ってればいいと思う - 名無しさん (2018-09-09 00 19 22) チャージしない・出来ない距離で戦うならザク砂でも良いしバズでも2連BGでも良いよね。R4持つ意味ないよね。チャージに拘るのは駄目だがチャージしないのはもっと間抜けだ。 - 名無しさん (2018-09-09 19 52 47) いやノンチャと割り切ってハンド混ぜながら足壊しに行った方が貢献できるぞ - 名無しさん (2018-09-09 21 17 44) それやるならR4じゃなくて2連BG持ったほうが良いんだ - 名無しさん (2018-09-09 23 57 24) 呑気にチャージする暇なんて滅多にないよ芋でない限り - 名無しさん (2018-09-09 01 11 38) 初めのけん制でもまず使わないし相手を一度片づけた後の出てくるのを待つときぐらいか使うのなんて… - 名無しさん (2018-09-09 01 24 20) 最初の睨み合いでどれだけ削れるかで大きく変わる - 名無しさん (2018-09-09 21 26 11) バトオペ2のジムスナイパーカスタムはジム改 つまり後期生産型のジムをカスタマイズしたような大胆なデザインにアレンジされててカッコいいよね - 名無しさん (2018-09-08 11 15 52) これだとジムスナイパー3を先取りしたみたいになるな - 名無しさん (2018-09-08 20 07 52) カトキ版ぽいよね、かっこいい - 名無しさん (2018-09-09 00 13 19) 個人的には大河原版のが好きだけどカトキ版も好き - 名無しさん (2018-09-09 01 06 48) ガワラ版のが好きだからなんかイマイチに見えちゃうんだよなこれ - 名無しさん (2018-09-09 01 24 57) ペイントでLAカラーにしてハンドガン持たせてると汎用突っ込んでくれるけど、射程クソ短いからあんま意味ねえや - 名無しさん (2018-09-07 20 59 07) そこでおもむろに取り出す2連ビームガン… - 名無しさん (2018-09-07 23 42 20) 毎度思うけどこの機体、スナイパーカスタムというよりはマークスマンカスタムよね。前衛張りつつ狙撃もいけるって - 名無しさん (2018-09-07 20 58 18) 今更だけどここのデータ、R-4即撃ち2発って書いてあるけど、3発じゃない? - 名無しさん (2018-09-06 22 39 19) 途中で書き込んじゃった･･･もし確認できたら修正お願いしまっす - 名無しさん (2018-09-06 22 40 43) 頑張って最速で撃てば２発でＯＨするよ。 - 名無しさん (2018-09-07 01 40 37) 「頑張って」最速で2発撃ってOHするレベルなのか・・・（下の木を見ながら - 名無しさん (2018-09-07 08 10 15) 6対6でビームライフルはまだいい、フォローがまだできるし、こちらがよろけを取ればたいていそこに当ててくるからこちらも助かる。けれどな、5対5では持ってこないでくれ。フォローしきれん - 名無しさん (2018-09-06 10 53 41) それはある。運用方法を模索していきたいところだけど、人数減るごとに負担の割合増えるから８人部屋でで居たときは、まあ戦いにならなかった。異常にうまいならいけるのかもしれないけど。 - 名無しさん (2018-09-06 17 16 43) むしろ普通の支援使うより個人で動ける分マシな気がしてるけどなあ。緊急回避こそできないけど格闘範囲広いし自衛しやすいから1人で大体なんとかできるし - 名無しさん (2018-09-07 11 04 02) よろけが取れず前線が枚数不利になるって意味だろう。無論、前線で１～２機を釣ってヘイトを稼いでくれるのなら問題は無いさ。 - 名無しさん (2018-09-09 00 10 55) ４・４のビムスナほど空気ではないから５・５ならまだマシじゃろ - 名無しさん (2018-09-08 13 36 11) 砂漠でスナカス二人いて両方ライフルだったときは前線の負担キツすぎたわ、ギリ勝てたが - 名無しさん (2018-09-09 11 11 32) カラーリングをピンクにして砂で何回か出撃してみたがすごいヘイトを稼げた。バズ派の人も試しにどうぞ - 名無しさん (2018-09-05 19 31 29) マシンガンを持てないのが悔やまれる(GGO感 - 名無しさん (2018-09-05 20 08 36) L Aをピンクにすれば似合うかもしれない - 名無しさん (2018-09-05 21 36 53) すぐOHするから暇な時間が長くて火力がないとかちょっとでも使った事ありゃ大間違いだってわかるだろうに…使いもせず文句言う輩の多いこと - 名無しさん (2018-09-04 23 56 41) それだけＲ４の負担で大敗した人が多くて使って欲しくないって事かな？せめて、多少ヘイト稼いでくれたら違うけど、圧倒的に安全圏待機組が多いから、まあボロ負けしやすい。けど最近、数回ではあるけど頑張ってヘイト稼ぎながらＳＢで助けてる人見かけた。頑張ればやれなくはなさそう。Ｒ４は、瞬間的な１チャン脚部ダメージが他と比較してかなりのメリットではあると思う。 - 名無しさん (2018-09-05 00 28 47) 少なくともそんな頻繁にOHさせてる時点でそいつは下手くそだと理解してほしい・・・ - 名無しさん (2018-09-06 00 11 48) 最速2射したらOHするようなBRでどうやって火力出すの？ - 名無しさん (2018-09-04 18 18 27) 最速で撃ち込まなければいいだけでは？ほんのちょっと待てばいいだけだし。 - 名無しさん (2018-09-04 18 22 29) じゃあ3射目は？さらに待つの？暇すぎない？ - 名無しさん (2018-09-04 18 31 29) ゲージ回復で待ってる間棒立ちしてるわけでもあるまいし場所移動や相手がこっち視認してるようならわざと足を止めて狙ってるぞアピールするとか色々あるやろ - 名無しさん (2018-09-04 18 35 06) でもその間会敵してても手は止まってるよね？距離あるとヘイトも稼げないし - 名無しさん (2018-09-04 18 46 11) そんな事言ってたら、実弾系はほとんどＣＴ６秒なのだけど？自分は、ほぼｂｚしか使わないけどそのコメントは意味不明すぎる。正直難癖レベル。どの武器だってＣＴという枷が付いてるんだから。Ｒ４の回復時間待って最速で回していったら、実弾系のＣＴとそこまで差は無かったはず。キャノンは火力犠牲にＣＴが速いようだが、他の実弾系比較なら多少実弾が速いがはそこまで大きな差は無い。 - 名無しさん (2018-09-04 18 51 30) その糞でかCTを間埋めするために、実弾系は下格撃つんだけど、R4ライフルはそうじゃないし、マゼラほどの拘束力もないよね？キャノン系は射程200以上の主兵装持ってるし、実質時間を埋められないのは砂系のBRだけなんだけど - 名無しさん (2018-09-04 18 56 03) 汎用相手なら、１発当たり３０００＋局部補正が出るから、味方のｂｚ下にＣＴ３で足に２発叩き込み、味方のｂｚ下の１チャンスで戦闘不能に持っていくのがベストだと思う。負担が大きいっていうのは、どうあがいても変えられないから、敵の処理スピードで勝負するしかないと思う。とは言っても、自機だけで敵の足を折るには３発は最低要る。だから、味方のｂｚ下を利用して２発づつ当てて足を破壊し枚数有利にする。 - 名無しさん (2018-09-04 19 15 12) じゃあバズ下当ててくれるまで待つか、生当てでダメージ稼いで、結局OHしそうになったらOHするかチャンスを逃して待機するの？ - 名無しさん (2018-09-04 19 22 56) 自前のサーベルでよろけorダウンとってからの追撃っしょ。これはR4に限らずビーム全般そうだけど - 名無しさん (2018-09-04 19 41 44) それが出来るならベストだと思うけど、基本は追撃になるのはしょうがない気がする。自分で当てて行くのも大事だけど、集中的に当てないと足折れないしね。ダメ稼ぐのも大事だけど、味方からしたら戦闘不能の敵作ってくれた方がうれしいと思う。 - 名無しさん (2018-09-04 19 49 13) OHさせても足折って１機戦闘不能なら別に良くない？その後は、バルカンとＢＧ使えばいいだけだし。カットも２連と同じで、基本ＳＢしかないし。 - 名無しさん (2018-09-04 19 43 56) いや、下格だのBGだの選択肢がある距離で戦うなら、もう意地張らずにBz持てや。前作みたく収束めっちゃ付けてCSし放題でもないと、現況のライフルに大して価値ない。足に三発とか話にならん。Bｚ格でこかしてBG撃ちまくる方が絶対早いだろ。 - 名無しさん (2018-09-05 23 02 35) いつもｂｚでやってるけど、Ｒ４使いたい人のために、Ｒ４のメリットをどう活かすかを書いてただけど・・・。ｂｚは当然強いけど、スナカスよりリーチ有るバランサーもちの汎用から下を入れて１段階。そこからカットされないように、ＢＧ×２～３＞Ｎまで入れられてやっと他を突き放す火力が出る。基本５分、出来れば有利な状態でないと火力出せない。低ランクは良く分からないが、Ｂのあたりだともうｂｚスナカスの火力は知れ渡ってるから、ヘイトもかなり高くなかなかコンボまで持って行きにくい。あっさり下入れられるように思ってるのかも知れないが、タイマンなら汎用がちゃんとやれば、素ジム相手でもまず先手は取れない。だから基本カット狙いで下が多くなる。ｂｚスナカスは、後手に周り気味な機体なのよ。その点、Ｒ４は自衛皆無だが中距離で火力出しつつ、味方が作ったチャンスも使えるって言うメリットはある。同じ機体では有るけど、方向性はまったく違う。自分は、カット重視で機体選ぶからｂｚだが、脳死しぎやしないだろうか？Ｒ４使って足を削り、エネルギー回復の時間にＢＧを充てるでいいのではないだろうか？それともｂｚ持たないなら芋砂でいいとかそういうことなのだろうか？ - 名無しさん (2018-09-06 02 55 57) 素ジム相手に先手取れないは腕の問題でしょ。回避ないとはいえ旋回と足回りは勝ってるのに何で先手取れないのかわからない。バズ持ってコンボ出来ないほどヘイト集めるってのも重要だけどね。OHはSBまで抜ける立ち回りしてくれたらR4でも文句はないけど、擁護で話を盛るのはよくないよ台無しになる。 - 名無しさん (2018-09-07 09 51 14) 汎用がバランサーのリーチで調整すれば、スナカスのｂｚ下範囲外から攻撃はできる。正面からだけではきつい。ヘイト集める重要性は同意。擁護というより、Ｒ４の特徴を活かした理想的な運用を書いてる。現在の環境では、強襲はかなり不遇だけど、それでもやっぱり使われる。好きな人はやっぱり使うもの。Ｒ４も、よっぽどでないと使う人はいなくならない。敵にしても味方にしても、芋Ｒ４がいたら一方的になることも多いから、理想的な運用してもらいいい勝負にしたいから書き込んでいる。 - 名無しさん (2018-09-07 17 54 08) 素ジムが？そこまでスナカス翻弄出来るなら腕の差だな。下の範囲外とかお互い様だしね。相手はマシでも持ってる前提とかですかね。でも、先手取れないことへの反論じゃないよね。ここは盛ってましたって素直に言おう - 名無しさん (2018-09-07 21 08 50) 素ジムって確かに機動力系高くは無いけど、ジム改と同じ速度なんだけど。スラ量は高くないから、スラ増やせばＢＳの火力１９２０とでそこそこ悪くない機体なのだが。データも拾わずに思い込みだけで話しすぎでしょ。それとも何か、あなたがｂｚスナカス使えば、ジム改から毎回先手取れると？話盛った盛ったと言ってる割に、データも拾わず盛ってるのどう見てもそっちだよね？ - 名無しさん (2018-09-07 21 46 03) 先手って先に攻撃当てることじゃなくて君の場合は君なりの変な定義なのかな？素ジム相手にまず先手はとれないとか先に書いてるのはそっちだよね。スナカス乗っててまず先手取れないの？スラ積んだところで素スピの差を埋めないと先手の取りやすさまでは覆らない。あと噴射２積んでもスナカスの方がスラ量は上だからね。素ジム以下ってのないから、データっていうならちゃんと説明出来るだけのデータを挙げてね。こっちは旋回に足回りにこの書き込みにデータを元に反論してる。 - 名無しさん (2018-09-07 22 25 03) 汎用の先手って言ったら、ｂｚ下以外にあるの？それともあなたの中では、ｂｚ下の読みあいしてる距離で下も届かないのにｂｚ撃って先当てて先手取ったとでも言うの？反撃でｂｚ下貰うのに？このコストでドム以外でスラスピに違いなんてほとんど無い。開幕でスラ使ってジムがおいてかれてるの？スラが多少速く切れる程度でしょ。旋回なんて、ｂｚ下読みあってる距離でほぼ関係ないし、スナカスのいくらスラ有ってもバランサ無いから逃げる用にしか使えず、先手打てる決め手にはならない。１から１０まで説明しないと分からないの？常識無いみたいな反論で説明するのもめんどくさいんだけど。 - 名無しさん (2018-09-07 23 02 41) バズ下の距離で旋回関係ないとかゲームしたことないの？スナカスのバズ下の距離何て尚更旋回が重要になるだろ。先手は普通に先当てのことを指してたな。それでもバズ下の先手をまず素ジムに取られるなんてことはないけどな。スラ量とスラスピを一緒に考えてないか、まぁいいや前提が違ったようだし、１から１０まで説明しても常識違うようで話噛み合わないようだからもういいよ、おつかれさま - 名無しさん (2018-09-07 23 16 17) あぁ、素スピをスラスピと勘違いしてんのか、足の速さのことね。明確に違いあるところな - 名無しさん (2018-09-07 23 20 05) 確かに勘違いしてたわ。歩きの速度とか本気で言ってるのか・・・？そんな誤差程度の速度でバランサーから先手とか。Ｄランクの話でしたか。ごめんね突っ込んで。がんばりなさいよ。 - 名無しさん (2018-09-07 23 43 26) 歩きの速度と旋回がどっちも勝ってることが重要なんだろ。えっとまじで、これでわからないの？それならもう話しても無駄なんで諦めるけどさ - 名無しさん (2018-09-07 23 48 00) バズ下の距離で旋回関係ないとか本気？先に照準合わせた側の有利さとか前作からずっと言われてるんだけど、フィルモ積む汎用も多かったよ。素ジムの話もそうだけど、もしかしたら君の視点だけの話じゃないのか - 名無しさん (2018-09-07 23 44 01) 下届かない距離でもバズ当てて距離詰めればいいよね。よろけ中に距離詰めと遮蔽物に入ってCT終わりまで時間空ければ五分の状況に戻るわけだし、バズすらジムの方が当てやすいとかは言わないよねｗ - 名無しさん (2018-09-08 00 20 36) ああ、あと足に３発が話しにならないから、汎用のｂｚ下を利用して一緒に足を削り２発で済ましたらいいんじゃないか？と書いたんだけど・・・ちゃんと読んでる？ - 名無しさん (2018-09-06 03 01 37) スナカスならハンドビームガン使えばよくない？ - 名無しさん (2018-09-04 19 03 36) その距離で殴りあってくれるなら最悪許す。問題は芋のほうが多いことだ。自衛もできないし。 - 名無しさん (2018-09-04 19 07 44) ジムスナとザクスナのビームライフル持ってみろ - 名無しさん (2018-09-04 18 52 54) だから今嫌われてるやん？火力的にはミサラン、マゼラと変わらんのやで？ - 名無しさん (2018-09-04 19 06 55) 使ってみて差がないと思ったらそれはおかしいと思う - 名無しさん (2018-09-04 19 14 21) ミサランは回転率から近距離戦ができて下格やグレに派生可能だから結果ダメージが増える。マゼラはそもそも強ダウンだから拘束時間の観点から味方の追撃時間が伸びる。それらを捨ててまでBR持って暇な時間を作る意味ある？ - 名無しさん (2018-09-04 19 20 52) 暇な時間はどの武器でもあるじゃん、こいつはその中で連射力がある方なんだぜ？実弾のリロードないとか無限バンダナ使わないで - 名無しさん (2018-09-04 19 54 01) そもそも最速2射するようなスナカス使いは脅威じゃない ゲージ管理しながら撃って移動しての繰り返しでライフルの射撃を途絶えさせないのが火力出すコツだと思うんだけど - 名無しさん (2018-09-04 19 42 27) 追われてると火力出せないから味方依存やな。 - 名無しさん (2018-09-06 11 21 52) 通りで、距離積められないわけだ! お互い移動速度120....建物挟んでぐるぐる - 名無しさん (2018-09-04 15 40 42) バズ撃つと同時に切り替えでバズ下確定？モーションも相まってカッコいい。ビームガン×4で火力もいい。 - 名無しさん (2018-09-04 15 14 55) 回避持ちだと下入れる前に逃げられる - 名無しさん (2018-09-04 16 20 19) 最速気味なら確定するから。切替が遅い人は要練習。 - 名無しさん (2018-09-04 18 31 20) この機体他機よりサベ持ち替え速いんやで - 名無しさん (2018-09-06 07 12 28) 正直バズ持とうが2連持とうがライフル持とうがウザくて強い相手は幾らでもいたから運用法キッチリわかってて成果出せるならなんでもいいよ。 足回りと自衛力っていうのがスナカスの売りだしさ - 名無しさん (2018-09-04 12 59 13) 強い人を基準にすると何でも許せるよ。強い人の立ち回りがどうだったか、運用法を確立するのが先かな - 名無しさん (2018-09-04 14 07 58) 砂はタイマンの時にしゃがまれると辛かったな、他の支援でも言えるけど接近するには砂とBGを耐えられる足がなきゃタックル以外無理だった - 名無しさん (2018-09-04 16 59 02) 射程捨てて前線に付いていくならマゼラザク砂に勝るとこがない。それよりちょっと下がった位置で味方と付かず離れずで戦うならチャージ要らずで即よろけの ライフルザク砂で良いsfも味方汎用機と相性良いし 。ライフルスナカス乗るならそれと違う事しなきゃ単なる劣化ザク砂になるよ - 名無しさん (2018-09-04 12 50 05) ちなみにハンドBGが活きる距離ならバズーカ・2連BGにこれまた完全に劣る - 名無しさん (2018-09-04 12 59 10) 後ろでマシンガンだけ撃ってそう - 名無しさん (2018-09-04 16 13 17) Ｒ４は、ヨロケ無いって言うのがデメリットではあるが、ヨロケ無いからこそ味方のｂｚ下に気兼ねなく追撃していける。ＣＴが６～７で強ヨロケがありＦＦ気にしてタイミング計らなければいけないマゼラより、追撃で使っていくぶんには使いやすい上、ＣＴ３程度なので２発づつ撃ちこんで行ける。味方が作った１チャンスで２発入れれば、ほぼ足は死んでいるはず。ヨロケ取れないっていうことをデメリットだけで考えすぎている。確かにタイマンにでもなれば厳しいが、それは２連あたりでも同じ。連携していけば、コンボ叩き込まないと火力でないｂｚには無い可能性もあると思う。 - 名無しさん (2018-09-04 17 58 12) 芋ってなければいいんだけどね。よろけ取れないのに芋ってヘイトすら稼がないってなると火力あるアピールしても負担の方が大きい。中距離までは出て汎用とか支援が鬱陶しいな思う位置からビーム撃ってヘイト稼いでるのはだいたい上手い。 - 名無しさん (2018-09-04 18 13 26) 下の枝で何度も上がってるけどスナは全距離対応できる武装なんだよな。遠距離だけなら壊れのザク砂でいいしちゃんとBGもつかわんとあ - 名無しさん (2018-09-04 04 10 59) 遠距離なら固定砲台が許されてるタンクとかにして、ザク砂もシュツコンで稼いでいく機体だから遠距離より前線についていくのが正しい運用だわ - 名無しさん (2018-09-04 12 33 04) タンクより更に長射程・タンクより断然優秀な足で射点変更可 - 名無しさん (2018-09-04 12 44 47) 副兵装のバルカンを外しておくと…って書いてあるけど外すことってできるんですか？ - 名無しさん (2018-09-04 02 52 45) 盾以外の副兵装はショートカット設定画面で三角ボタンで消せる。 - 名無しさん (2018-09-04 15 00 11) 誰にも護衛してもらえずに強襲に狩られまくってるライフル砂カスをよく見かけるwどんだけ嫌われてるんだよ - 名無しさん (2018-09-03 23 12 46) ライフルスナカスでも前に出てくれれば護衛はする。ただ芋は護衛はしない。 - 名無しさん (2018-09-03 23 26 23) ライフル握って前に出てくるなら逆に何してんだお前って思うけどね。その射程は何のためにあるんだよって。前に出るなら大人しくバズなり担いだほうがよっぽど仕事できる - 名無しさん (2018-09-03 23 34 02) 射程は遠くにいる敵に攻撃「出来る」ためにあるんだよ。はるか後方で撃つためじゃない - 名無しさん (2018-09-03 23 43 58) いやいやスナカスのライフルはどう考えても後ろから敵の手の届かない場所で一方的に高火力を出す為の性能してるだろ。そこを勘違いする人が多い。前に出るのは完全にご法度だよ。百歩譲って砂でそういうことしたいならザク砂に乗ればいい - 名無しさん (2018-09-03 23 49 07) そういうことって何？最前線に出ろなんて言われてると思ってるのは君だけだよ。普通に味方についていって一緒に戦えばチームにかなり貢献してるんだよ - 名無しさん (2018-09-03 23 55 36) チームに貢献だかなんだか知らんがそういう事するなら別の機体なり別の武装なりもっと向いてるものがいくらでも有るって事だよ - 名無しさん (2018-09-04 00 01 01) 嫌われる典型だな。ＮＰＣとやるなら別に何でもすればいいと思うけど、人間と一緒にやってる訳だから助け合いは大事でしょ。みんなの後ろ付いてきて、敵キャノンに撃たれたとしても味方の代わりにダメ肩代わりしてるわけだから、それもやっぱり貢献なんだけど。Ｒ４がまったく狙われないって事は、他の味方が多く狙われる→味方の被撃破が加速しやすい→押し込まれてリンチも多くなるし。多少ヘイト稼ぐだけでも、味方が動きやすくなり押し込みやすくなる。別に広場に出て、ヘイト爆上げしてリンチされろと言ってるわけではない。隠れながらでもいいから、多少はヘイト稼いだ方が味方が長持ちして枚数不利になりにくくなり勝ちにつながる。自分さえ活躍できれば、負けようがどうでもいいとか言われると、言うことはさすがに無くなる。 - 名無しさん (2018-09-04 00 54 36) 味方が押し込まれて負ける程度の火力しか出せない（当て続けられない）ならそもそもライフル持たないほうが良い…よく言われる枚数不利で前線が…ってのはそりゃ単なる下手くそなだけだ。枚数不利を押しのけるだけの火力が有るしそれを活かしたいと思わないなら大人しくバズ担いだほうが良い - 名無しさん (2018-09-04 00 58 34) それも分からなくはないけど、別に撃たれたからといって即死ぬわけでも無いし、射撃攻撃って基本汎用と支援がメインなんだからどちらの攻撃貰っても、汎用より被ダメが下がり効率がいい。強襲の射撃なんてほぼ２００しかないし。撃ったら回復させる時間が必要で、ずっと攻撃できるわけでも無いから、多少よろけてもエネルギー回復の時間にに充てれるでしょ。満タンのときに先に当てられたら、それこそ腕の問題でしょ？ - 名無しさん (2018-09-04 01 15 01) そりゃまあ墜ちない程度で移動の脚に影響出ない程度なら被弾してもいいけど…ただ被弾するような立ち回りはR4持ってる時はするべきではないと思ってるだけ。理想は数歩踏み込めば敵砂を撃てて数歩下がれば射程外って感じかな。とにかく射撃と移動以外に時間取られるとDPSがぐっと落ちて何のためバズも前線も捨ててライフル担いでるのかってなっちゃうから。支援砲撃はしゃーないけど。 - 名無しさん (2018-09-04 01 33 14) 人それぞれ得意距離は違うだろうから強制はしにくいが、敵も味方もうまい場合の人数差って言うのはどうあがいてもやっぱり埋まらない。少ない方は確実にやられる。味方が死んだら、攻め込まれどうせ死ぬしかほぼ道は無いんだから、射撃で狙われるのも支援の仕事のうちだと思う。 - 名無しさん (2018-09-04 01 53 45) そうかな…そうかも… - 名無しさん (2018-09-04 02 11 32) 味方が長持ちするって事は、攻め込まれにくくなり安定し手数は増えると思う。Ｒ４やマシみたいにヨロケが取りにくい武器って言うのは、攻め込まれて乱戦ってパターンが１番きつい。射撃戦で当てられよろけても比較的手数は稼げるけど、乱戦しか無くなって頻繁にダウン取られると手数はまず稼げなくなる。しゃがみ使えば多少ましにはなるけど、きついのは変わらない。射撃を肩代わりし味方を長持ちさせるって言うのは、完全に味方のために見えるけど、間接的に自分を助けることにもつながると思っている。これが絶対という保証は無いが。 - 名無しさん (2018-09-04 02 27 35) 本当に上手いやつってのはきっちり中距離から支援の砲撃を読みながら自身のスナイプを動きながらでもやるもんだ。芋って一方的じゃないと火力出せないのはまだまだ二流の証拠。 - 名無しさん (2018-09-04 03 05 31) ライフル持ちに最前線に出ろとは言わんが中距離くらいにはいてもらわんと困るわ - 名無しさん (2018-09-04 00 00 17) 中距離ってのがどれくらいかわからんけどキャノン系の武装からちょっかい出される距離はダメ。敵にそういうのがいないならもう少し近づいてもいいけど回り込もうとした敵を一人で対処できる程度の距離は欲しいね - 名無しさん (2018-09-04 00 05 36) キャノンから狙われてる時点でかなり前線に近い位置にいると思うんですが、それは 支援と撃ち合ってるわけでもないのなら主戦場になってるところからバズが届かない位置にいれば相手のキャノンも早々飛んでこないよ - 名無しさん (2018-09-04 18 43 25) 味方集団と行動を共にしていればこちらの集団を狙える位置にいる支援の頭を抑えたりも出来るからな、一概に前線にいるのが最適解とは言わんが砂カスは機動力やBGのおかげで近距離もそこそここなせるから状況に応じた動きを適宜実行していくのが一番いい砂カス乗りだと思うな - 名無しさん (2018-09-04 01 26 35) そもそも護衛が必要なライフル持ちとか敵に近づかれるまで何も出来なかった残念なお人だからそういうのを引いた不運を呪うしか無い - 名無しさん (2018-09-03 23 36 53) 芋を助けに行く為に前線一枚減らすか、芋が敵を引きつけてる間に前線を押すか。答えは既に出ている - 名無しさん (2018-09-03 23 33 27) ですよね。１人助けるために、他の３～５人見捨ててもしょうがない。自分で安全圏に逃げてるんだから、自分で何とかしてもらうしかない。Ｒ４で追従する使い方は、微妙っぽいように感じるかもしれないけど、味方のｂｚ下にＣＴ３で２発ずつ叩き込んでいけば、わざわざ遠くから外すより効率いい。ＢＧも使えるし、ｂｚ下してる敵に下→ＢＧ×２＞Ｒ４を直接叩き込んでもいいし。何より護衛される可能性が格段に上がる。 - 名無しさん (2018-09-03 23 48 55) 強襲いるのに支援被せたと思ったらライフルパターン多すぎなんだよなあバズ持っててもダメとらないやついるし - 名無しさん (2018-09-03 14 14 45) ダメ取らないっていうのは、リザルトの与ダメのことかな？ｂｚスナカスも無敵ではないし、コンボ出来る余裕が有って初めて火力が出る。味方がきつくてヘイトがかなり高い場合は、当然コンボ出来ないからダメージも稼げない。いくら火力機でも味方次第。 - 名無しさん (2018-09-04 00 37 23) R4上手い人ご - 名無しさん (2018-09-02 16 21 02) 誤爆失礼、R4上手い人ごく僅かだから嫌われるのもしゃーない…芋らずBGも活用して前線加わればいいのに - 名無しさん (2018-09-02 16 24 38) コレ初めて使ってハンドガンの射程がまさかの１００と言う事を知らずにスプレーガンと同じノリで使用してガンガン外しまくって恥かいたゾ・・・ - 名無しさん (2018-09-02 15 58 57) メインに何持ってるかでハンドビームガンの扱いが変わるなぁ本当にいい武器だコレ。バズ時→追撃・コンボパーツ・リロード中のお茶濁し 2連BG時→第二のメインウェポン銃身が焼けるまで撃ちまくれ R4時→存在を忘れる - 名無しさん (2018-09-02 14 32 55) レーティングでR4はやめてほしい使うならアシ与ダメ陽動ぐらいとってほしいちなみに自機はその試合バズスナカスで個人与ダメ陽動 - 名無しさん (2018-09-01 23 01 06) でもそれバズスナカスで与ダメ取れなかったら、それもやばいだろ。与ダメ取るくらいでないと負担になるってのはわかるが、それで与ダメ取られてたら主が何やってたんだってなるからな。 - 名無しさん (2018-09-01 23 04 09) 取れなかったらヤバいけど確かにでもさ自分もR4好きだからこそ頑張ってほしい - 名無しさん (2018-09-01 23 21 24) レート何？まさかb帯じゃないよな - 名無しさん (2018-09-02 00 42 47) 陽動はまあいいと思ってるから別としてＢ＋でまだ一度もアシ与ダメ取れてないスナは見てないな。運が良いのかわからんが - 名無しさん (2018-09-02 01 47 05) 無印でネタでバズスナカス使いまくってた自分としてはB+御用達のガチ機体になっててなんか寂しい・・ - 名無しさん (2018-09-01 03 34 55) データベースリンクとAD-ASL、それに走行制御つけてる - 名無しさん (2018-08-30 00 18 27) 枝ミス、下の木に対してでした - 名無しさん (2018-08-30 00 21 03) カスタムパーツどうしてる？強化フレ123、デタベ1、足1、格プロ1、射プロ1何だけどみんなそんな感じ？ - 名無しさん (2018-08-30 00 13 04) 射撃編成ならR4はありだと思うわ。ただ - 名無しさん (2018-08-29 14 53 23) ドムとか格闘がダメージソースの機体がいるならばずor2連って感じ。R4だとよろけ取れないから敵支援抑えづらいし、ヘイト分散しないから前衛がきつすぎる。 - 名無しさん (2018-08-29 14 56 58) 副兵装の追撃が強力だから、わざわざよろけ取れないライフルを持つ意味がなくなった - 名無しさん (2018-08-29 11 39 16) 前作「バズかよww」今作「バズじゃねーのかよ・・・」 - 名無しさん (2018-08-29 10 36 31) ほんとこれ。R4持ってるやつはいかに他の負担がでかいか分かってない。ザクスナみたいによろけ取れるならまだしもね - 名無しさん (2018-08-29 19 29 22) 今作はとにかく一人でよろけ継続とかコンボを嫌ってるからな。ザクスナ贔屓で他には連射拘束は絶対に復活させないだろう - 名無しさん (2018-08-29 21 37 29) 下手したらアプデでざく砂のそれも消えそうだけどね - 名無しさん (2018-08-30 22 27 39) ライフルは陽動取って与ダメも取ればかなり活躍できてんじゃね？ただ、前出る運用だと結局バズや二連のが強いからライフルでやる意味ないけどね - 名無しさん (2018-08-28 21 02 06) 確かにそうでは有るが、強襲でも攻める事が出来ないときは、向いてなくても射撃で牽制するように、攻め込まれて味方がピンチの時には向いてなくてきついけどＳＢでカットだけでもすれば、ここまで嫌われない。どの機体もＰＴの１機体にすぎないのに、スナライは味方を助けようとせずすぐ見捨てるから嫌われる。ｂｚスナカスでもリーロドになっても、ＳＢ引っ掛けビーム×２＞Ｎやタックルで拘束できる。スナライは向いてないからと逃げるだけ。自分でヨロケ取り難い武器を選び、味方をきつい状況に追い込んでおきながら、味方弱いと文句をいい１人で逃げる。好かれる訳が無い。スナライが悪いわけではない、向いてないからと味方をほぼ助けない、スナライを使う中身の問題。 - 名無しさん (2018-08-28 21 38 06) 仮に僕がその状況なら、確実に抜刀して斬りかかるぞ…というかジムキャで射撃できない状況でそれになったとき、パンチでカットに入ってるぞ…それすらしない人が多いというのか； - 名無しさん (2018-08-28 22 23 48) 敵でも味方でもカット目的では見たこと無い。カットというか、ほぼ逃げてるから１人しか残ってない場合ばかり。逃げる途中で止められたりして、そこでやっとＳＢ抜くかんじ。極稀に助けてる人も居るかも知れないけど、６００戦やった今まででＳＢで味方助けてるＲ４は見たこと無い。 - 名無しさん (2018-08-28 22 38 28) ここまで嫌うほど偏見付いたらもう何言っても変わらんよ - 名無しさん (2018-08-29 01 24 46) やけに偏見偏見ってよく見るけど、ここに書き込んでる人たちってＲ４に良く助けられたなぁ・・・とか思える人居るの？偏見でなくて数多くの実体験なんだけど。リス合わせるため一時下がるとかでなくて、普通に劣勢で戦ってる味方置いて逃げてるし、助ける以前の動きしかしてない。２連も負担はかかるけど、味方助けようって心構えが見て取れる。２連ではほぼヨロケ取れないから、スナライと同じ条件でしか味方は助けられない。けど、スナライと違って、きついから助けられるとは限らないけど、行動は起こしてる。これが、スナライが好まれない理由。 - 名無しさん (2018-08-29 01 41 26) 特定の機体に助けられたなあとかじゃなく機体じゃなくてパイロットに助けられてる。普通にスナに助けられた事もあるし見捨てられた事もあるから人によるだろ。 - 名無しさん (2018-08-29 01 56 32) それは完全に同意。けど、ほぼ迷惑かけてでも楽してスコア稼ぎたい、って言うのが見て取れる人しかほぼ使ってない。スナライスナカスがどうしても好きで、負担になってるの理解してるから、できる限る助けるみたいな人は１割も居ない。 - 名無しさん (2018-08-29 19 09 31) 有るっちゃ有るぞ。上手い人はやっぱここって時に撃ち込んでくれる。よろけよろけ言われるけどフルチャだとよろけ取れるしね。まあその倍はグダグダで何しに来たの君…って奴も見たけど。上手い人はやっぱ位置取りが上手いと思う。定番の場所に立て籠もってるなぁ…と思ってたのに気づいたら別の場所からビーム飛んでくる。 - 名無しさん (2018-08-29 02 15 12) 偏見じゃなく、使いこなせてないのにレーティングに持ってくる奴は多い。上手きゃ何も言われんよ。 - 名無しさん (2018-08-29 09 48 31) バズが強いのは理解してるしレートだとバズ一択ただカスマとかでR4使いたいとかあるんだよ砂カスといえばR4なんだもん - 名無しさん (2018-08-28 23 44 17) その場合いっそのことメインをサーベルとビームガンに置いて、R4を「射程が必要な場面に対応できるサブ武器」みたいに割り切って使った方がいいのかもね - 名無しさん (2018-08-29 00 59 11) R4で4冠とって勝利してもそれは味方の邪魔した結果って事になるの？ - 名無しさん (2018-08-28 19 45 11) 結果（スコア）だけ示されてもその試合でどういう動きしてたかわからんから何とも言えん 頑張ったんだねってくらいだわ - 名無しさん (2018-08-28 20 03 51) R4はどう足掻いても嫌悪されるわけじゃないのね - 名無しさん (2018-08-28 20 59 56) R4でも良い、叩かれても気にするな。そうやって甘やかす奴らのせいで下手糞なスナカスが増えてるよ。R4は使いこなせる奴だけが使っていいってことを分かってない奴らが。いっそR4なんか削除してくれ。 - 名無しさん (2018-08-28 16 24 24) 練度低いうちにレーティングに持ち込むのが問題であって、それは他の武器、機体でも同じ。武器や機体そのものを否定するのはこのwikiの法度に反するよ - 名無しさん (2018-08-28 16 53 02) 甘やかしてるやつそんなおる？ - 名無しさん (2018-08-28 19 16 42) シモダ機が出ればR4も救われるだろう…ミサイル→R4のコンボとか - 名無しさん (2018-08-28 01 18 43) その距離ならいっそR4- ミサよろけ→下→ミサとか、持ってたらビームガンのほうが火力出そう。よろけにディレイをかけれるようになると変わると思うんだけど… - 名無しさん (2018-08-28 18 59 49) R4・・・楽しい・・・脚がすぐ壊せる、 - 名無しさん (2018-08-28 01 11 02) 誰が何と言おうと俺はライフルを使うぞ！(宇宙) - 名無しさん (2018-08-27 23 35 58) うーん、なんかあくまでスナカスの装備内だけで - 名無しさん (2018-08-27 22 53 22) 途中送信失礼 比較してるけど、ザクスナとの比較は？ザクスナのスナライよりもスナカスが勝るメリットがあまり感じられないけどR4使い的にはどうなの？ - 名無しさん (2018-08-27 22 55 07) スナライとの違いならR4は狙撃武器としては連射力が高いから一気にHPを奪ったり複数体に攻撃したり出来るのが強み。マゼラはあっち側が壊れてるから言うまでもなく - 名無しさん (2018-08-27 23 20 32) 威力と連写力ぅ…ですかねぇ… - 名無しさん (2018-08-28 01 05 32) 武装活用すれば火力的にも負けるけどね - 名無しさん (2018-08-28 14 10 05) 純粋にザク砂スナがどう活用すればスナに火力勝てるか気になった - 名無しさん (2018-08-28 16 02 28) シュツとかバルカンとか活用すりゃあでるやろ。出なかったら許して - 名無しさん (2018-08-28 19 02 52) SF - 名無しさん (2018-08-28 21 59 22) すみません。ｓｆ＞マゼラ＞バルカン全弾で汎用相手８０００くらい。バルカンは全部撃ち切る前に敵が動くけど。目安に。スナライは、ＣＴ速くて１チャンスで２発叩き込みやすいから、スコアは稼ぎやすいけど、チャージされるまで待たないといけないので、チャージ待っての最速で撃つとマゼラのＣＴと同じくらいの手数。リロードがない分手数が多い。 - 名無しさん (2018-08-28 22 04 44) いやチャージ使わなくてええよ。 - 名無しさん (2018-08-29 01 15 38) すみません。エネルギー回復待ちで最速で回すってことです。 - 名無しさん (2018-08-30 00 42 33) ライフルで与ダメよく取るけど、賞賛されたことないや。やっぱりみんなここみたいな感想持ってんのかな - 名無しさん (2018-08-27 18 24 41) スナライ使ってる人ってたぶん分かってないけど、与ダメ取ってるんじゃなくて、足引っ張って味方が火力出しにくい状態にしてるだけ。うまくて与ダメの人も当然居るだろうけど、基本は枚数不利からくるカットで火力出せない状態にさせられ、負担押し付けてスナライは火力維持できるからＴＯＰになりやすい。 - 名無しさん (2018-08-27 19 03 51) まぁまず、支援機って時点でバズ汎より手数少ないのは公然の事実だが、問題はノンチャ・フルチャの使い分けがいかに上手く出来るかにかかってくるのと、いずれにせよシンガリは砂カスなので全体の戦況を一番早く察知して、一番必要な所に火力投射できる千里眼が必要。エアプや - 名無しさん (2018-08-27 21 15 13) 失礼。 画面から後ろの状況が読めない汎用さんは餅つかれた時は支援のせいにするが、カットされてる時ほど気付いてない。やった、一人で三枚捌いた俺強ぇーで有頂天になってるんでしょ。前線睨み合いの膠着状態でフルチャを敵汎にぶち込んだ時の味方の食い付きといったら、池の鯉の様ですよ。ホントに未熟なスナイパーで申し訳ない - 名無しさん (2018-08-27 21 24 08) 出来るだけ分かりやすく書いたつもりだったが、ダメだったみたいだな。いくらノンちゃで削っても、敵の動きが止まるわけではない＝味方は、拘束・ダウン取られやすい→味方の火力は必然的に下がる。足を破壊したときと、撃破したときこのくらいしかスナライがカットしたことにならない。フルチャばかり撃つなら当然ザク砂有利だし、どう取り繕おうとスナカススナライが味方のスコアを犠牲にしがちという事実は変わらない。敵のドムにｂｚ＞下→下される状況で、ヨロケ取れるｂｚスナカスならｂｚで止めれば味方の被ダメ７割カットできる。ｂｚ→下でカットなら３割軽減できる。スナライは与ダメしか見てないが、味方の受ける損害を減らしつつコンボ叩き込むため、味方のトータルの収支で見た場合ノンチャ２発５０００・ｂｚコンボ９０００＋味方の軽減したダメージ量で明らかにスナライは劣る。手数はスナライは稼ぎやすいが、味方の軽減するダメージを無視して与ダメだけしか見てないから嫌われる。 - 名無しさん (2018-08-27 22 06 01) バズコンの状況難易度が〜とか言ったら別の話になるだろうけど、この手の話は終わらないよ。バズコンが出来ない距離での撃ち合いになった時はあるから総合的にはよほど味方が前線上げない限りスナより与ダメは稼げない。あと味方がドムのコンボ食らってる時にスナカスしかカット出来ない状況は少ない。みんな集団で動くのが当たり前だし - 名無しさん (2018-08-27 22 27 54) 突っ込みどころ多いな。集団行動は当たり前だけど、スナライは集団行動しない。集団を盾にして、挟む位置取りしかほぼ見ない。集団行動してもカットできない。与ダメだけ見てもトータル収支見てないと書いた。撃ちあいだけで終わる試合ほぼ見たこと無い。有ったとしたら、味方は攻めたいのにスナライが２機居て攻めるに攻められないとかでは？限定状況ばかりで話し進めようとするから、議論になりにくい。スナカスしかカットできない状況とかもう何言いたいのか分からない。ドムはただ単に例えで出しただけなんだから、味方の手が回らなさそうな、効率がいい敵汎用を重点的にカットすればいいだけ。 - 名無しさん (2018-08-27 22 45 41) より一方的に効率よく火力を出すのが支援機であって、味方を盾にせず最前線に出る支援なんてまずいない。撃ち合いだけで終わる試合なんて一言も言ってないしそもそもスナ持ちに対する偏見が強過ぎて話にならない。 - 名無しさん (2018-08-27 23 06 19) 汎用に火力出せるのが支援ってだけでしょ。前作なら、格闘も無い機体もあり前出るのはそこそこ厳しかったりもしたが、今作は比較的楽でしょ。ｂｚスナカスなんて最前線でないとビームも届かないし、あの耐久で前出られないほうが意味不明。支援はリーチはあるが、命中や射線確保の容易さから、前出たほうが攻撃しやすい。 - 名無しさん (2018-08-27 23 40 15) スナ持ちの話をしてたつもりだけど、バズの話なら最前線に出れなくもないが緊急回避のないコイツは最前線に出るよりも汎用の一歩後ろで援護に徹した方がいい。よろけハメで事故って強襲で溶けちゃ勿体ないしな。 - 名無しさん (2018-08-28 00 11 47) スナライの場合なら、汎用の後ろは同意。ヨロケ取れないから、前出過ぎる意味は、盾になるつもりなら出来なくはないが、まあ向いてない。多少後ろで射線を常に通し、味方汎用が作ったチャンスも活かす方向性でいいと思う。後方待機でも狙えはするだろけど、印象悪くて援護は望めなさそう。まあ、足があるから無理やり味方のほうに敵を連れて行けなくはなさそうだけど。 - 名無しさん (2018-08-28 00 32 44) 偏見強いと議論になりにくいよね - 名無しさん (2018-08-28 01 14 31) 偏見っていのは、根拠無しに否定すること。現環境でＲ４がきびしい根拠はいくらでも挙がってる。よっぽどうまくない限り、かなりきびしい。 - 名無しさん (2018-08-28 17 53 53) 与ダメしか見てないとか集団行動しないとかカットしないとか書いてるから偏見と勘違いしてしまったすまない - 名無しさん (2018-08-28 18 54 37) チャージで数回ヨロケ取った程度で、何でそんなに自信満々なの？そんなこと、他の味方は当たり前のようにやってるのに。だいたい誰がヨロケ取ろうと、状況しだいで追撃するのは当たり前でしょ。そのためのヨロケ武装なんだから。 - 名無しさん (2018-08-28 17 38 23) 与ダメは逆に取らなきゃダメなレベル。問題はどのくらい - 名無しさん (2018-08-27 19 51 25) 稼がなきゃいけないかで、与ダメすら取れてなきゃ変に思われるよ。9万超えてる時は大体貰ってるし、しっかり前出てBGも使わないと余計悪いイメージ持たれる - 名無しさん (2018-08-27 19 56 08) 味方が殺しきれず逃してる敵を後ろからトドメさしてあげると比較的称賛貰いやすい。まあやっぱライフルだとどうしても活躍が見え辛いからみんなアイツは何やってんだ今自分が苦労してんのはアイツのせいで枚数不利になってるからだって考えになりやすいからだろうね。そしてあながち間違いとも言い難い。 - 名無しさん (2018-08-27 21 36 14) ライフル持ってカスマで2〜4冠とって称賛される事あるけどここ見てから皮肉や嫌味だと気付きました。 - 名無しさん (2018-08-27 13 49 41) 味方に負担がかかってるのはわかるけど、ここに来て愚痴るほど負担かかってる奴はただのPS不足だから。スナも芋らず火力を活かして敵汎用溶かしてくれればいいそれが支援の仕事だし - 名無しさん (2018-08-27 13 53 00) 皮肉や嫌味で称賛ってのは単に頭がイカレたひねくれ者が言い出したことだからそんな事実はほぼ無いぞ。 ポジティブに受け取っておいたほうがいい - 名無しさん (2018-08-27 16 06 15) 少なくとも俺の場合はMS奪取に成功し、かつそれが勝因になった時はソイツに感謝しているが、単に足止めできないくらいで賞賛しないよ。俺もそこまでひねくれてないわw - 名無しさん (2018-08-28 17 55 04) え？スナカスのライフルですか？あんなのスコア厨が使ってるイメージで信用できないから援護なんてしませんよwよろけゲーでよろけ取れない罪はデカい - 名無しさん (2018-08-27 08 18 35) 砂の後ろでマシ撃ってそう - 名無しさん (2018-08-27 08 40 52) SML「すまんな」 - 名無しさん (2018-08-27 12 43 55) ライフル持ちの砂機によろけ取り期待するって時点で・・・ - 名無しさん (2018-08-27 16 29 38) 他によろけ武装持ってるのによろけ取れないライフルをわざわざ選択してるからってことだろ - 名無しさん (2018-08-27 17 23 30) チームで役割分担すりゃいいんじゃないかね。バズとライフルじゃ別物の機体になるんだから、それを活かせばいいんじゃないの。チーム戦のゲームでこういう分かりやすいダメ稼ぎ用の装備があることは別に珍しくもないだろ - 名無しさん (2018-08-27 18 41 42) いや別に俺はスナライを否定してるわけじゃなくてね。木主の言ってることはそうなんじゃねってだけ - 名無しさん (2018-08-27 19 04 57) いや、俺もレスに怒ってるわけじゃないんだよ。そう感じたのならすまん - 名無しさん (2018-08-27 21 07 06) ザク砂を見てみなさい - 名無しさん (2018-08-27 18 16 20) マゼラ様はきっと調整されるから・・・。運営が仕事するのを祈って待とうぜ - 名無しさん (2018-08-27 18 43 26) R4当てにくいってそんなに当てにくいかね。スコープ無し・有り。チャージ有り・無しを使い分ければどうとでもなるよ。あと自衛力が必要な場面に陥るぐらいならそもそもR4の使い方間違ってるって。 - 名無しさん (2018-08-27 06 02 39) まあBG腐らせない程度に前は出た方がいいし多少はね。敵に絡まれるのは孤立してるか汎用より前に出てるのが悪い - 名無しさん (2018-08-27 07 27 29) 火力を出すということで2連ビームガンとR4を使い比べてみたけど、火力枠なら2連ビームガンでいいわ R4よりも当てやすいし、場合によっては格闘振ってカットができたりもするし、あとはヨロケ取れない不利なR4で敵支援と撃ち合うよりも、前衛に混ざって支援にチュンチュンしてる方がヘイトもダメも稼げる 自衛力も、近寄られたら役に立たなくなるR4よりもレレレ撃ちやブースト吹かしてからのこまめな牽制ができるし - 名無しさん (2018-08-27 03 13 28) 近距離でスナ当てられないくらいの下手な人なら二連のほうがいいよね、あっちは自動照準あるし - 名無しさん (2018-08-27 05 52 53) その通り、正論です。こっちがよろけハメ食らってんのにノンチャで火力出します！とか言われてもって感じ。チームゲーなんだから火力出せばいいって話じゃない。一緒にやってる味方の気になってみろって感じ - 名無しさん (2018-08-27 00 02 23) よろけハメ食らってる前線孤立の状況でたかが支援一人よろけあったとして助け出せるんですかね - 名無しさん (2018-08-27 04 11 14) スナライが居る時点で、相手にも同じようなのが居ない限り、終始枚数不利を作ってる自覚は無いものなんだな。スナライ居るから、前衛機の誰かは１対２を強いられる。１対２なんてよっぽど腕に差がないと、ヨロケから即蒸発させられる。その人が死んだら、次の人・そのまた次の人とよっぽどのことが無い限り枚数有利状態になりにくい。孤立なんてしてなくても、誰かは１対２にさせられているんだけど・・・ヨロケが取れる支援でも、それなりに負担はかかるのに、空気みたいなスナライは体感的に１人落ちとあまり変わらない。 - 名無しさん (2018-08-27 17 39 03) いや孤立するなよ。集団で2人に襲われてんなら前出すぎだわ、自分の実力がないのを支援のせいにすんなよ。 - 名無しさん (2018-08-27 19 49 57) 仕事前に手に入ったんで、さっきカスタムの練習部屋で試してみたけれど…R4想像以上に当てるの難しいな。特に攻撃時停止が思いのほかでかい…こりゃ僕の腕じゃ無理だ、素直に他の武器使う - 名無しさん (2018-08-26 20 46 59) 格補はそのままでいい。サーベルの基本火力だけ落とせば、補正が高かろうが関係ない。 - 名無しさん (2018-08-26 18 55 52) 格闘補正0とサーベル威力1000ならまだ良かったと思うな - 名無しさん (2018-08-26 14 08 48) 射撃補正30ならR4での脚部破壊も更に捗るな - 名無しさん (2018-08-26 15 59 45) バズ→下→BG×3→Nでワンコン脚部破壊はやりすぎだと思うんだが。支援機スナカス以外いらねーじゃん - 名無しさん (2018-08-26 13 03 00) （スナカス以外いらないとか）ないです。 - 名無しさん (2018-08-26 13 14 43) できる状況もプレイヤーも限られてるしまあ別に - 名無しさん (2018-08-26 13 57 41) 長いコンボ決められる状況って結構限られてるよ - 名無しさん (2018-08-26 15 05 02) だいたいカット入るか緊急回避で抜けられるかだしなあ - 名無しさん (2018-08-26 20 29 22) カット前提なら誰も火力出せないんですが・・・その前提意味無くない？緊急も同じく、汎用でｂｚ下したってされるときはされる。ｂｚスナカスは、リーチが短いって言うだけで基本汎用と同じ。 - 名無しさん (2018-08-26 20 38 54) その短いリーチが汎用や強襲にとってのベストポジションだからねぇ・・・ - 名無しさん (2018-08-26 22 56 00) そのベストポジションでやりあっても強いのがｂｚスナカス。先手取られたとしても、無敵からのカットの１コンボで汎用の足が折れる。強襲相手でも、スナカスのＳＢのリーチなら置き格で先手も意外に取れる。リスク冒してでも前で戦う価値があるコンボ火力。 - 名無しさん (2018-08-26 23 03 48) こいつで置き格はまずいタックルの方がいいタックルで突っ込まれたら緊急回避ないから抜け出せなくてそのまま格闘喰らうぞ - 名無しさん (2018-08-27 04 14 01) 瞬間火力が高すぎて300だと削れてると何やっても瞬殺出来る状況が多すぎるんだよな - 名無しさん (2018-08-26 18 07 12) ネタ兵装がガチになるってやばい状態よね、ここ見てると。 - 名無しさん (2018-08-26 12 46 13) もしかしてカスタムマッチとかでもライフルは許されないの？ - 名無しさん (2018-08-25 22 43 11) 許されなくはない。けど逆に聞きたい、あなたが前衛としてｂｚスナカスとスナライどちらが居てほしいのか？敵にリンチされながら、大敗させられたとしてスナライが居なかったらなぁ・・・とか思わないのかを。 - 名無しさん (2018-08-25 23 47 41) ほんとそれな 開戦時にスナライ持ったスナカスいるとモチベが下がる、ただ他の人もいるし自分の戦績もあるから手抜きはせんけども・・・スナライ持ちへのフォローはほんと必要最低限しかやらないね，他の方のフォローにリソース回した方が効率良いし - 名無しさん (2018-08-26 00 05 26) フォローが必要なスナライって時点で駄目だそれ 敵に絡まれる砂は二流 - 名無しさん (2018-08-26 00 10 07) そういう奴には、戦果で見返してやれ！ - 名無しさん (2018-08-26 00 43 18) カッコいい… - 名無しさん (2018-08-26 00 58 17) 味方を壁にしてスコア稼ぐならナンボでもできそうだな - 名無しさん (2018-08-26 08 24 29) お兄さんゆるして支援機こわれる(最前線) - 名無しさん (2018-08-26 08 50 58) 使ってもいいが、介護はしないぞ？強襲機も自分でどうにかしてくれ。よろけ取れないというのはそういうことだ - 名無しさん (2018-08-26 01 11 44) 狩りやすい強襲くらい倒した方がオトクじゃね、汎用に絡まれてるなら前出すぎとしか - 名無しさん (2018-08-26 05 25 50) 大いに結構。芋だったとしても俺はフォローするで。火力出しにくいのにフォローしないでどうするんだか。。。そういう汎用が芋以上に悪質って分からんのかね。。。 - 名無しさん (2018-08-26 03 56 32) 火力出せない支援ってだけで味方の負担増えるんですが・・・ そもそも芋だったらフォローしようがなくね？助けに行くのに無駄な時間を消費するだけだと思うんだが - 名無しさん (2018-08-26 08 26 46) 出しにくいって書いてあるじゃん。ある程度サポートしてあげれば他の武器以上に火力出せるならサポートする価値はあると思わん？四六時中張り付いてろってわけじゃないんだからさ。 - 名無しさん (2018-08-26 09 26 35) 自分がフリーで助けに行ける距離かどうかが問題だと思うんですが？ 自分に近い味方の汎用や強襲居たらそっちの手助けの方が先だし 前線に付いてきてるようなスナカスならどんな武器でもフォローにはいるが芋は助けに行くだけ時間の無駄 - 名無しさん (2018-08-26 11 19 43) 芋ってわかったら前線上げなくていいと思うんだが。。。 - 名無しさん (2018-08-26 20 38 56) 芋がいるからって他のメンバーが一斉に前線下げると思うのか？ - 名無しさん (2018-08-26 20 44 14) 前線下げたら更に後ろに芋るだけだろ。意味ないわ - 名無しさん (2018-08-26 20 59 34) ほんとそれな 芋って極力自分に攻撃来ない位置取りするから前線下げたら芋も下がるっていう - 名無しさん (2018-08-26 21 01 57) 芋は動かないぞ - 名無しさん (2018-08-27 06 33 46) このゲームって連携重視・助け合いが大事だと思うんです。けど、スナライって助け合いってところが抜けて、ただの介護なんですよね。自分は助けないけど、お前ら助けろって事なんですよ。あなたは、かなり善人なのかもしれないけど、人間やっぱり助けてくれない味方より、ちゃんと助けてくれる味方を大事にしたいものなんですよ。勝ち負けも確かに大事だけど、それ以上に負けててもお互いよくやったって負けたいんですよ。スナライに足引っ張られて、スナライ以外がリンチされるの分かりきってる武器だして助けろって言われても、他の頑張ってる味方差し置いてまで助けようと思いにくい。余裕があれば当然助けるけど、優先順位が低くなるのは人情的にしょうがない気がする。 - 名無しさん (2018-08-26 23 26 12) カスタムマッチなら別にいいよ、本気でバトル部屋とかじゃない限りは何乗っても何使っても自由。というか、そこでくらいしかR-4試せないんだから運用方法探るのに必要でしょ。最終的には使うのダメって結論が出るにせよ色々試してみた上で判断しなきゃ - 名無しさん (2018-08-26 09 23 25) 調整必須レベルの性能だからDP落ちすると弱体化あるかもしれないな - 名無しさん (2018-08-25 22 28 27) 今でちょうどいい感じなのに弱体化？ ライフルがノンチャよろけとかならまだわかるが・・・ - 名無しさん (2018-08-25 22 42 41) ライフルのハードル上がりまくってて草 - 名無しさん (2018-08-25 21 56 04) ライフル使うなら損失0でダメ10万必須とかキツすぎると思うんですが… - 名無しさん (2018-08-25 20 21 16) それだけ味方に負担がかかるってことよ。それくらいの腕がないならバズでいいやんってなる - 名無しさん (2018-08-25 20 24 48) 損失してでも8万超えてれば仕事してるよ。ここの人らは無意味にハードル上げてるから。芋で8万はダメだけど - 名無しさん (2018-08-26 00 40 43) レベル2しか引けなかったから400帯行ってみたけど、EXAMいるからバズきついっす… - 名無しさん (2018-08-25 16 04 12) そりゃあ400以上はキツイでしょ。この機体は300で出せるから強いんだよ - 名無しさん (2018-08-25 16 38 24) やっぱり自分はバズじゃないと無理だわ。ライフルとか2連で活躍できる人すごいと思うわ - 名無しさん (2018-08-25 02 36 51) 同じく。R4はマゼラ流行る前の汎用ドム祭りの頃は使っていたけど今はバズ専門だわ - 名無しさん (2018-08-25 10 35 02) R4は自衛力絶望的だし何より絡まれてる時間がもったいないからいかに絡まれない位置取りできるかだね。当てる技術よりとにかく戦場の場所の先読みに尽きる。 - 名無しさん (2018-08-25 13 50 07) スナライは自ら１人抜けてるような状態にして、味方の被撃破を加速させているようなものだから、絡まれない場所なんてすぐ無くなる様な・・・スコープでないと視認できないようなよっぽど後方なら絡まれないかもしれないけど・・・ - 名無しさん (2018-08-25 21 11 01) 前線が下がるなら下がるでまたいい場所見つけるだけなんだけど。味方が押せるか維持するか引くかは自分の腕だけじゃないから何ともだな。経験上うまいこと位置取り出来てれば後はボーナス射的ゲームなんで前線は寧ろ上がる。そして上がった方がどっちかというと難しい。 - 名無しさん (2018-08-25 22 45 51) 支援スナイパーライフル装備一体だけだときつい - 名無しさん (2018-08-24 21 30 19) R4と２連BGどっちが楽しいだろうか。DPで２連BGを買おうと思うんだが。自分で試せやってのはわかるけど、先輩スナカスの意見を聞きたい次第。 - 名無しさん (2018-08-24 02 02 19) ｂｚしか使ってないけど、やるなら２連かなぁ？２連にも少ないがよろけ蓄積あるみたいだから、ＢＧと相性自体は悪くなさそうだし、スナライはザク砂で良いって言われそうだし。 - 名無しさん (2018-08-24 02 10 12) 個人的な使ってみた感想程度に。火力面ではR4の方が稼ぎやすかった - 名無しさん (2018-08-24 02 12 21) 途中で出しちゃった、ただし二連とBGが垂れ流しで撃てる状況での連射力が高く、複数体の汎用に撃ち込むことが出来る。だけどそれ以外なら射程やヒート率的にR4の方が撃てる機会が多くて援護もしやすかった。ただ機動力を阻害しない移動撃ちがスナより前線に出た時の離脱や攻めに入りやすいのがわかる。これはバズも当てはまるけど - 名無しさん (2018-08-24 02 17 54) 自動標準があるので砂ほど実力が必要ないのも特徴だけど、逆に言えば中距離での脚部破壊は難しい。 - 名無しさん (2018-08-24 02 22 45) 楽しさも人それぞれだから難しいな。味方助けることが楽しいなら、ヘイト稼ぎとカットでＳＢ使う２連。とにかくスコア稼ぐのが楽しいなら、安全に戦えるスナライかな。 - 名無しさん (2018-08-24 02 26 40) ありがとうございます。ご意見を参考にスナカスが似合う男(女)になります。 - 名無しさん (2018-08-24 05 43 23) 港湾ならどの装備でも割と戦えるけど墜落でスナライだけはやめてほしい せまいMAPでよろけ取れないって味方の負担増えるからな のんきにチャージしてると敵支援やヅダに狙い撃ちされるし - 名無しさん (2018-08-24 06 55 51) 上手い奴は上手いけどチャージなんか使うやつは大抵アウトなパターン - 名無しさん (2018-08-24 09 46 34) 2連一択。個人的だけどレートで味方にR4いると萎える。 - 名無しさん (2018-08-24 07 11 56) 演習のザク一番倒すの早いのはR4なんだけどなんかなぁ、二連の方が早いと思ったけど - 名無しさん (2018-08-23 20 36 55) いくら使いたいからって嘘はダメだな。ｂｚ＞下→ビーム×３＞Ｎの１コンボで倒せるｂｚよりスナライが速いわけがない。 - 名無しさん (2018-08-23 21 16 33) なんでコンボ前提の話なんですかね。単純に全武装使った火力の話なんですけど - 名無しさん (2018-08-23 23 56 53) bzは基本コンボ前提なんだけど？ｂｚはビームもサーベルも届かない位置から、ｂｚだけ撃って測定しろってこと？武器によって得意距離・運用法が違うのに、スナライは得意距離・ベスト運用法で測って、ｂｚはそうではないは計り方するってこと？ - 名無しさん (2018-08-24 00 23 10) 普通に考えてサブとメインをフルに使った場合の話だろ。なにを訳分からんこと言ってんだこの人 - 名無しさん (2018-08-24 00 42 02) 上にある 「単純に全武装使った火力の話」 なんだけど・・・ - 名無しさん (2018-08-24 00 51 16) 速いわけがないの人は恐らくスナだけ撃つのをイメージしてるんじゃない - 名無しさん (2018-08-24 00 54 57) 演習のザクを１番倒すの速いの条件しか提示されてないから、火力の出し方は自由な気はするけど。 - 名無しさん (2018-08-24 01 07 05) ヒント バズとスナの威力 - 名無しさん (2018-08-24 00 52 18) ﾃﾍﾍﾟﾛﾁﾝﾁﾝ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ - 名無しさん (2018-08-23 22 37 02) 伏せてフルチャージ2発だとどんなもんかね - 名無しさん (2018-08-24 00 06 08) 今試して見たけどザクさんフルチャ2発で蒸発 多分こっちのが速いんじゃね？ - 名無しさん (2018-08-24 00 15 08) ノンチャ2回BG5回の方が早そうだけどどうだろう - 名無しさん (2018-08-24 00 49 03) それは速そう。誰がやるのかしら無いけど。 - 名無しさん (2018-08-24 01 19 20) ノンチャR4と二連でどっちが倒せるのが早いかってことか？ノンチャビームは手数少ない上によろけ取れないから、よほどのエイムがなければ負担になる。2連は連射力と射程の短さから敵のヘイトも稼ぐから火力以外のところでも貢献が多い。 - 名無しさん (2018-08-24 18 16 59) 上位来たけどlv2かぁ。コスト部屋では良い状態で出せないしスロやステもそんな強化見込めないからガチャでお金掛ける必要はないな - 名無しさん (2018-08-23 16 34 30) 戦犯覚悟で二連ビームガンを持つと二連→BG3hitよろけでここからギリオバヒせず再度二連が入る。火力はある。味方からの視線はやばい。 - 名無しさん (2018-08-22 02 40 33) 好きなの使えばいいよ。下の愚痴勢も戦果さえ出れば文句は出まい - 名無しさん (2018-08-22 02 57 22) まあじっさいのところそう。理想的ベスト装備であるバズ持ったコイツが皆が皆汎用狩りまくりのエースかというと別にそんな事も無く。 - 名無しさん (2018-08-22 19 49 24) コスト300帯でみると汎用がマシ担いでたり前に出なかったり対艦ヅダに目の敵にされたりでやたらとヘイト集まって最大火力出せないこともままあるからね・・・ - 名無しさん (2018-08-23 21 03 01) このコンボ2連BG共にOHしないし、格闘振れるタイミングが分かるからイイね！BG1発外してもよろけ取れるし - 名無しさん (2018-08-25 10 51 26) ライフル使うなら与ダメ10000万は超えてもらわないとダメだね。あと、ダメ稼げてるのは味方のおかげだと思った方が良い - 名無しさん (2018-08-22 01 57 13) ネタなんだろうけど頭悪そう - 名無しさん (2018-08-22 05 37 21) スナカスの後ろでマシ垂れ流してそう - 名無しさん (2018-08-23 20 54 08) 最大火力コンボのバズ→下→BG×3→Nで単純計算6250ダメが出る。これを汎用に対して行うと、9050出ます。ダメージ効率で考えると、バズ持ちが圧倒的に火力出ます。 - 名無しさん (2018-08-21 23 08 43) すごい出るね。バランサーないし長時間コンボだから相当味方強くないとやれないけど - 名無しさん (2018-08-21 23 20 18) BGより上なの？ - 名無しさん (2018-08-22 05 36 21) このコンボなんで上の表から消したのか意味不明だよね - 名無しさん (2018-08-22 15 27 54) こいつ汎用に有利取れる汎用やんけ（戦慄） - 名無しさん (2018-08-21 20 40 44) ホントそんな感じ。ｂｚスナカス×２ドム×４とかだったとき、汎用枠しか居ないみたいな戦い。 - 名無しさん (2018-08-21 21 27 36) バズ→下格→BG×４のコンボで何割くらい脚部損傷させられるんだろうか？ - 名無しさん (2018-08-21 20 02 35) 汎用相手で、下格が傾斜で足に当たれば９割は行きそう？下が当たらない平面なら６～７割くらい？平面でのｂｚ＞下→ビーム×３＞Ｎで使ってる体感８割くらい。調べた数値ではないのであしからず。 - 名無しさん (2018-08-21 22 20 31) 普段ビーム×３＞Ｎでなくて、安定させるためコンボ短くしてビーム×２＞Ｎでやってましたすみません。そのコンボで８割です。 - 名無しさん (2018-08-21 22 26 40) やっぱやべーなバズスナ脚部絶対損傷させるマン、だからリンチされんのか、単純に前に出すぎなのかもしれんが - 名無しさん (2018-08-21 22 58 14) プレイングとしてはともかく性能を突砂前提みたいにするのはやめて欲しかったな、支援ってなんだよって感じが……前作からそういうもんだったのだろうか - 名無しさん (2018-08-21 19 05 07) スナイパー「も」できる高性能機設定だし、前作でバズスナ使いたかったから強いのは正直ちょっと嬉しい(小声)でもスナがよろけ無しなのはやめて欲しかった - 名無しさん (2018-08-21 19 36 39) ライフル持ってる人に聞きたい。腰にぶら下げたビームガンはいつ使うの？w - 名無しさん (2018-08-21 18 24 01) 何故サブ武器を使わなければならないと決まっているのか 俺はメインだけで15万スコアはかたい男…って人だけがライフル使うんだよ - 名無しさん (2018-08-21 19 20 31) あんな優秀な武装腐らせるほどの利点は現状R4にはないでしょ。 - 名無しさん (2018-08-21 20 32 37) 日に日にハードルが上がってるの草、下だと与ダメ10万と損失ゼロだったのに - 名無しさん (2018-08-21 21 50 06) ｂｚスナカスを、使う人使われた人が増えてきて脅威度がそれだけ浸透してきたってことじゃないかな？ｂｚスナカスは、ダメージ高いだけでなくヘイト稼いで味方負担減らした上で、カットして味方の被ダメを押さえ、なおかつコンボ火力もスナライを軽く上回る。リンチされながら与ダメ７～９万は稼ぐｂｚに、負担かけて与ダメ１０程度では釣り合わないってことでしょ。 - 名無しさん (2018-08-22 02 42 47) 最後与ダメ１０に・・・１０万 - 名無しさん (2018-08-22 02 44 44) バズで7万超え見たことないけどなぁマジでおるんか - 名無しさん (2018-08-22 02 54 28) B帯なら普通にいますな - 名無しさん (2018-08-22 13 24 22) Ｂ＋だからみんな強くてコンボ出来ないパターンか - 名無しさん (2018-08-22 13 57 30) 凸屋なのでスナもBGも使ってます^^ - 名無しさん (2018-08-21 21 44 43) 別にライフルでもバズでも汎用溶かせるじゃん。300コス戦部屋ならまともな武装の部類よ - 名無しさん (2018-08-21 09 02 45) 溶かせるからいいじゃんという味方をなんとも思っていない芋脳。てかライフル担ぐんだったら2連担いでくれた方がもっと早く落とせるし、負担も減るよ？ - 名無しさん (2018-08-21 16 59 21) いつ芋ってるって言ったんですかね、ニュータイプか？ - 名無しさん (2018-08-21 21 52 48) 逆になんでBR担いで近中距離まで来てんだよ、それこそ2連BGの劣化やん。BRの利点は長距離から高火力を叩き続けられることだろ。 - 名無しさん (2018-08-22 05 43 42) ちょっと違うどの距離からでも脚部を狙えるのが強み、射程200の内側なら二連に軍配が上がるかもしれないけどどの距離からでも援護できるのが強み。よろけさせれないから前に出れないのは間違い - 名無しさん (2018-08-22 06 56 51) 典型的な地雷芋砂思考だな。 - 名無しさん (2018-08-22 20 38 18) 支援はせっかく汎用に相性有利なのだから、最前列に出て味方の盾になってこそだと思う。少なくとも他属性よりは長く持つから、たとえばこの機体ならビームガン2種を使い分けて敵の足を壊しつつサーベルで餅ついていくのが一番強いんじゃないかと考えてるよ - 名無しさん (2018-08-21 20 50 58) バズよろけ継続からの強襲連撃パターンじゃないですか - 名無しさん (2018-08-21 21 58 44) うん、実際やられるときは大抵それで落とされる(苦笑)。ただ僕それ以上に狙撃が苦手なんで、支援乗るなら凸砂しかできないのよね - 名無しさん (2018-08-22 07 42 25) 味方の背中くっつく感じで行くと戦えるかもね - 名無しさん (2018-08-22 09 12 20) ありがとう、やってみる - 名無しさん (2018-08-22 09 20 45) 強奪して乗ったけども、こんなの相手にしてたのかと戦慄したな。支援からくる汎用への特攻、格闘も嘘みたいに火力が出る。緊急回避がないだけまだマシなのかな。 - 名無しさん (2018-08-20 21 14 29) ロケ持ち陸ガン手に入れた今、スナカスのバズ持ちは全然怖くなくなったわ。ロケ→N格→閃光→下格→下格が確定で決まるし味方に格闘型強襲いたら拘束してれば粉々にしてくれるし。汎用がドムだらけでバズ下が当てやすかったから強かっただけで、陸ガンとジム改増えた今は支援枠で出て来たらラッキー程度に思ってきた。こんなに対処が楽な支援機が強い強い言われてるんだから、やっぱり汎用の足回りは大事なんだなって - 名無しさん (2018-08-20 16 04 56) 何故砂カス板に書くのか。。。てかドムが当てやすすぎるだけで、陸ガンも普通に当たるからべつに大差はない。それに単独で行動してる的なボコボコにして何が全然怖くないんだか。。。こいつは腐っても支援機だし、まずバズが弱体受けた今作で単独行動するやつは地雷。 - 名無しさん (2018-08-20 19 14 58) この機体が強いのは支援の火力持ちながら、汎用枠もこなすからでしょ。タイマンなら、ドムでも下入れられない距離でｂｚ撃たせて反撃すればいいだけ。敵の攻撃をカットしつつ敵汎用に７割ダメージがこの機体の厄介なところ。 - 名無しさん (2018-08-20 19 30 07) この機体で砂持つ意味が真面目にわからん…バズ持てば現状無双できる性能なのに自ら弱体化するスナカス多すぎる - 名無しさん (2018-08-20 15 16 17) 時々、恐ろしいエイム力ある人見かけるけど、無印からライフルの弱体化くらったからなぁ。せめて、無印同様ノンチャでもよろけ取れたら違ってたのにね。 - 名無しさん (2018-08-20 15 21 03) 初心者にはバズ下も難易度高いぞ。スナは貢献できてる気がして楽しいんだろ。仕方ない。 - 名無しさん (2018-08-21 05 18 17) いっそのこと、R4はスプレーガンの単純な上位互換くらいでいいのかもしれない。チャージ不可、移動射撃可、ヒート25のASL付き。それでこの射程と威力ならバズやマゼラとも対等になれるっしょ - 名無しさん (2018-08-20 11 43 19) いや対等とどころかぶっ壊れるぞそれ、今でさえ300帯は2発で汎用はスラ移動できなくなるorキャクブガーになる。不遇というか存在価値消されてる今の強襲じゃ対艦ヅダいなきゃ真面目に勝てんぞ - 名無しさん (2018-08-20 20 11 47) 盛りすぎで草。それだったらマゼラはもっと騒がれてるわエアプ君 - 名無しさん (2018-08-20 21 19 48) 充分に騒がれてるじゃんどこ見てるん - 名無しさん (2018-08-20 22 26 06) もっとっていってるやん。 - 名無しさん (2018-08-21 04 25 58) R4よろけ追加とか汎用いくからやめちくりー するならスピードスラ下げてビームガンのヒート率あげろ - 名無しさん (2018-08-20 07 11 37) コンセプトが高級品ジムですから…スナイパー要素は副産物ですから… - 名無しさん (2018-08-20 07 02 23) 何故R4は単発よろけ無いのか？前作はあったよね？ - 名無しさん (2018-08-20 07 01 34) こいつスピード120でスラ60もあんのかよ… 支援やめたら？ - 名無しさん (2018-08-20 06 44 54) ライフルの威力400ぐらい下げて単発ヨロケにしたらいいと思う - 名無しさん (2018-08-20 00 19 01) 地ｯ地獄絵図ｯ・・・ - 名無しさん (2018-08-20 00 16 54) 愚痴だらけだけど削除されないのね - 名無しさん (2018-08-19 23 41 55) ライフルは野良で使用してほしくない武器NO.1ですわ。味方にいるとほんと負担が半端ない。そういうのはフレとやってくれって感じ - 名無しさん (2018-08-19 17 34 03) 火力出せばいいって考えてる奴は本当に迷惑。 - 名無しさん (2018-08-19 19 35 14) スナカスとザクスナ狙撃するなら貴方はどっち？ - 名無しさん (2018-08-19 17 23 28) 両MS狙撃に向かないな。 - 名無しさん (2018-08-20 06 55 07) 色々議論されてるけどこいつの比較対象はビームガン装備でもバズ装備でも無くザクスナでしょ - 名無しさん (2018-08-19 16 38 01) スナライ装備の話ね - 名無しさん (2018-08-19 16 38 38) そのザク砂が修正必要なレベルで強いのがね - 名無しさん (2018-08-19 17 04 26) まぁそうかもしれないけど、現状の話に修正が必要かどうかはあまり関係ないと思うよ - 名無しさん (2018-08-19 17 34 22) じゃあ、強よろけ高耐久の援護と自衛力のザク砂と継続火力高機動の連携のスナカスって考えてる。システム的に強く安定したザク砂と、同コスト帯TOP火力のスナカスって感じで - 名無しさん (2018-08-19 18 22 57) 現状のR4や二連って味方が強いの前提の武装だよね？宇宙ならともかくレーディングやクイックで装備する奴の気が知れないんだけど - 名無しさん (2018-08-19 16 15 50) R4はよろけが着くまで封印安定。まあよろけがついたらそれこそ2連が死ぬけどな - 名無しさん (2018-08-19 16 10 30) 威力は1200くらいでいいから前作みたいによろけハメできるようにならんかな。現状だとほんとにライフル使う意味ない... - 名無しさん (2018-08-19 14 22 14) 逆にノンチャ威力4000とか２，３発でキャクブガーなるなら使ってやってもいいんだけどなー（チラ - 名無しさん (2018-08-19 14 46 22) 現状2発目OHじゃ歩き撃ち歩き溜め出来ないと使わんわな・・・ - 名無しさん (2018-08-19 20 47 24) ぶっちゃけバズ使うにもバランサーも緊急回避もないから相性は良くないんだよねwタイマンだったら回避持ち汎用に負けるし - 名無しさん (2018-08-19 12 24 54) サブのBGと相性がいい。攻勢は得意だが守勢は苦手。タイマンは他支援よりやりやすいし十分。 - 名無しさん (2018-08-19 13 42 13) タイマンならガンダムもゲルググもドムも普通にボコれますけど何か？R4や二連じゃ絶対無理だけどね - 名無しさん (2018-08-19 14 22 32) なんで火力出す支援がタイマン張ってるんですかね - 名無しさん (2018-08-19 15 30 19) バズカスで支援ｗｗｗ、それはひょっとしてギャグで言ってるのか？ - 名無しさん (2018-08-19 15 54 43) スナカスが支援じゃないとして、回避ないのに負けるガンゲルサイドが弱すぎる - 名無しさん (2018-08-19 16 14 53) 回避とバランサーあるのにスナカスに負けるガンゲルなんているの？ - 名無しさん (2018-08-19 17 35 50) バズーカ装備に限って言えば普通に強いぞスナカスは、ゲーム上支援機だから汎用には強いし緊急回避だけならどうとでもなる、ただ強襲のマニューバ持ちには弱い - 名無しさん (2018-08-19 17 59 06) いくら強くてもガンゲルに勝つのはPSの差でしょう - 名無しさん (2018-08-19 18 25 52) それは全ての機体で言える事でしょ、君はスナカスをどうしたいの？もしくは何が納得できないの？ - 名無しさん (2018-08-19 18 53 58) いくらスナカスが強くてもコスト150の差を埋めるのは不可能 - 名無しさん (2018-08-19 19 32 49) 自分で答え言っちゃってんじゃん - 名無しさん (2018-08-19 23 43 36) バズに取りつかれたのか、R4にやられたのか知らないけど強味も分からずに叩くのは良くない - 名無しさん (2018-08-18 22 22 05) R4の強み 中距離以遠の火力。弱み 副兵装のビームガンが活かしにくい・よろけ頻度が下がることによる味方負担が高い・同じことをするなら武装の関係上全距離ザク砂の方が強い・自衛力がほぼ皆無。チャージ中は動けないので、こいつの足回りの良さを打ち消してしまっている。 バズの強み 自衛力が汎用並みなり、支援機属性も相まって、火力も硬さも汎用以上・前線に出るので味方への負担は他支援機に比べるとかなり低い。弱み 中距離以遠で火力が出しにくい・前線に出ることにより、相対的に強襲に絡まれるリスクが他の支援機よりも高い・1体にかけるコンボの時間が長いため、支援能力は他の支援機に劣る。 2連装BGの強み 圧倒的な火力・格闘を振らなくても火力が出せる。(これはバズもできるが、回転率でこちらの方が勝っている)・R4と違い副兵装のBGが活かせる。弱み 自衛力が大幅に下がってしまう・よろけ頻度が減るため、相対的に味方の負担が高くなる。 - 名無しさん (2018-08-19 06 16 03) 本当に使ってたらチャージなんて使わないとわかるもんだぞ - 名無しさん (2018-08-19 09 31 44) チャージは常にするけどフルチャージには拘らず当てられる時はチャージ途中でもさっさと撃つ、が正解かな。とはいえしゃがみフルチャージを汎用に当てた時の火力は中々。4000弱ぐらい。 - 名無しさん (2018-08-19 13 04 56) ノンチャ2回のが早いと思う。足も止まっちゃうし - 名無しさん (2018-08-19 15 31 24) いやだからチャージしてたら動けないってのは弱みでしょ？使う使わない以前に。 - 名無しさん (2018-08-19 16 07 42) ザク砂は芋ってても遠距離から強よろけ取れるからまだ許せる - 名無しさん (2018-08-18 20 30 56) 現状BR使うなら2連BGの方が強いことを知ってほしい。芋りたいならザクスナ使って。どうぞ - 名無しさん (2018-08-18 16 50 45) 二連装備だと足絶対壊すマンしてくるけど自衛の面はあんまり怖くなくなる感じやね - 名無しさん (2018-08-18 21 47 19) 自衛力の代わりに火力っていう感じですね - 名無しさん (2018-08-19 03 39 50) 二連スナカスとかライフルより負担ヤベーからいやだわ - 名無しさん (2018-08-18 23 31 27) ？？ライフルより火力出るし、前に出るから相対的に負担は下がるよ。バズに比べたらそりゃ負担だけどさ - 名無しさん (2018-08-19 03 31 58) バズ下でダウンも取れる訳だし、全然違うわ。ライフルは味方の負担がすごいから、その分求められるものも大きいことを理解してほしい - 名無しさん (2018-08-18 13 34 20) 射撃戦になった時のバズ持ちはBGの射程に入れずにも何も出来ない人が多いから、しっかり前出れる人だけ使ってほしい - 名無しさん (2018-08-17 23 59 05) コンボ欄のバズ→下→BG×3→Nが消えてるんだけど...何故消した？誰や？自分ができないからって消すのは良くない - 名無しさん (2018-08-17 19 45 32) 個人的な意見だけど、少なくとも野良でライフル持ちは全く信用できない。よろけ取れない+芋+生当てしないだから最悪。スコア厨が使ってるイメージ - 名無しさん (2018-08-17 19 02 43) 野良というかレーティングマッチで一緒だと分かると、マジか・・・ってなる。 - 名無しさん (2018-08-17 19 22 37) 分かるわー。ナメプ武器ならクイック行ってよーって思う。 - 名無しさん (2018-08-17 19 36 35) なんか前線押されるなぁ。。。お前BRかよ！！あると思います。。。 - 名無しさん (2018-08-18 12 36 39) 最近墜落ならファスコン以外随伴気味に動いてくれるなら・・・って思ったけど港湾でライフル出すやつは私も信用してないかな。マップの性質上敵強襲が主戦場迂回してきたら枚数不利確定(味方汎用がカバーに行ったら更に状況が悪化)だし、凸スナするならそれこそバズスナカスかザクスナでいい - 名無しさん (2018-08-18 17 51 53) 3000くらいならバズからBGで簡単に出せる。結局ダメージ効率とよろけの有無考えると、バズ装備が強いというのが現状のスナカス。これで回避かバランサーが付けば完全に最強 - 名無しさん (2018-08-17 00 04 35) うむその運用もとても強い でもそれは前線を張る一枚として強いのであってスナイパーとしても強いよ と言いたかった - 名無しさん (2018-08-17 00 10 18) えらいR4ライフルの評価低いな フルチャージしてしゃがみ撃ちすれば3000クラスのダメージバシバシ出せるから乗りさえすれば与ダメトップ - 名無しさん (2018-08-16 23 59 12) 支援機はやはり火力こそ命よ 自衛力云々はそもそも自衛する事態に陥ることが間違ってるし 味方に枚数不利背負わせてなお有利を取れるだけ当てまくるのだ - 名無しさん (2018-08-17 00 01 25) オバヒしない程度でノンチャ当ててるだけでもバズより稼げるよ - 名無しさん (2018-08-17 00 04 54) ザク砂でもその威力+よろけ取れる以上ザク砂でいい。よろけの手数も向こうの方が上だし、シュツ使えば火力も遜色ない。副武装のビームガンが死に武装になってしまうのもBRがダメな理由の一つだなり - 名無しさん (2018-08-17 16 16 59) 自分から芋宣言しててワロタ。こういうスナカスおるから信用できんのじゃ - 名無しさん (2018-08-17 19 24 18) ｂｚ下→ビーム×２Ｎしたら、味方助けながら汎用相手に８０００以上稼げるのに、フルチャで３０００とか・・・ - 名無しさん (2018-08-17 19 42 34) 芋というか場所固定砲台化は出来るならそれが一番理想と思うがね。なんせ撃ちまくれる当てまくれる。前線が移動してるのに動かないのは論外。というかバトオペに限らずこの系統のゲームの砂で大事なのはいかに好き勝手に撃てる場所を先を予測して確保するかだよね。 - 名無しさん (2018-08-17 23 46 45) まあ残念なライフル砂カスを味方に引いて憤るのはわかるけど…砂乗るからには与ダメトップに被撃墜無しは最低条件だと思ってる。これが達成できないなら負けだ。 - 名無しさん (2018-08-17 23 49 00) 港ならライフルでも問題ない支援機牽制しながら汎用と一緒に敵の汎用を叩けば倒せる芋らないで前線でタイマンでも工夫すれば何とかなる。 - 名無しさん (2018-08-16 21 57 33) それは敵が下手なだけ - 名無しさん (2018-08-16 23 11 50) 貴方がタイマンで敵を倒してもそれは全部「敵が下手なだけ」なんだよね？ - 名無しさん (2018-08-17 07 14 34) だってよろけ取れない静止射撃相手に負けるって相当... - 名無しさん (2018-08-17 12 44 51) 激しく同意。汎用と一緒で成立する攻撃パターンは基本崩壊する - 名無しさん (2018-08-17 19 25 18) 持ってないから気づかなかったけど，こいつライフルよろけないんだ。前作とは運用方法全然違うのね。こりゃバズ安定なのもうなづける（なお持ってない） - 名無しさん (2018-08-16 13 04 51) 前作も実装当時はノンチャによろけが無かったゾ、陸ゲル追加されて強い機体が増えれば上方くるやろ(希望的観測) - 名無しさん (2018-08-16 13 10 28) バズとライフルでもめてる様だが要は勝てれば良いと思うぞ、ライフル芋でも１０万クラスの与ダメなら誰も文句はないはずさ。 - 名無しさん (2018-08-16 00 19 47) いやバズの方が火力出るからわざわざライフル持つ意味がない。強よろけのザク砂のが強いし - 名無しさん (2018-08-16 06 45 44) 攻略wiki局中法度、3.全ての機体・武器について 産廃扱いせず 運用の可能性を探る に抵触するぞー - 名無しさん (2018-08-16 09 37 46) 前にさえ出れるPSがあれば流石にライフルのが勝つぞ。あんま見ないが - 名無しさん (2018-08-16 09 45 26) だってその運用ならバズの方が強いし。。。 - 名無しさん (2018-08-17 20 38 49) 与ダメ取れても試合負けることとかザラだからライフルならザク砂でいい。クソ強ビームガンが死に武装になるのもマイナス - 名無しさん (2018-08-16 07 36 01) 与ダメとって負け試合なんざ他の機体使っててもよくあるわ - 名無しさん (2018-08-17 07 07 27) うん。だったら尚更よろけ取れないBRよりも取れるBRの方が勝率は上がるよね？ - 名無しさん (2018-08-17 20 40 07) 一人よろけ取れない機体が居ようが居まいが変わらんよ - 名無しさん (2018-08-18 01 12 30) R4ライフルは 威力 ヒート率 射撃時静止 のどれかひとつでも改善すれば話がまるで変わってくるんだけどな… - 名無しさん (2018-08-15 04 09 42) R4が地上で使われないのはよろけが付いてないっていう理由だけだと思う。威力やヒート率は十分強いと思う。 - 名無しさん (2018-08-15 12 29 26) 威力やヒート率はかなり優秀だよね。2発足に当てたら大体脚部を壊せるのが大きい。 - 名無しさん (2018-08-16 07 08 58) 停止撃ちは今作のしゃがみ強行動化のおかげで別に - 名無しさん (2018-08-16 09 55 52) きぬ氏が言ってるのは、こいつの足回り消しちゃうからだぞ。 - 名無しさん (2018-08-16 13 31 37) 凸砂楽しい。油断した汎用が突っ込んできて自ら蜂の巣になる。味方のカットもできるし何より堅いから瀕死汎用の盾役にもなれる - 名無しさん (2018-08-15 00 02 20) 課金機体とはいえ性能良すぎだよなあ… - 名無しさん (2018-08-14 19 16 02) バズ持ちなら強襲機も怖くないぜ！ - 名無しさん (2018-08-14 21 11 43) 他のMSはカスタムやエース専用機で能力が底上げスキルも追加されていく中で、この扱い方が出来るスナカスはレベルが上っていくしか無いんだからこんなもんじゃよ。インターセプターやガードは前作でも全く感触違ったし。 - 名無しさん (2018-08-14 21 40 27) 何故ここの人は支援機を支援機で抑えることばかり考えるのか。支援機は汎用に火力出してくれればいい、支援機は強襲が抑えればいい。近寄れないならヅダ使えばいいだけだろ - 名無しさん (2018-08-11 02 43 36) スナカスの主戦場300が支援機天国だからだよ(正確には汎用のトップメタがドム)。支援機複数積みが当たり前だから必然的に強襲無し編成や強襲の仕事が敵強襲を抑える試合展開が多い。強襲乗れば分かるけど機体特性上C拠点以上のライン上げがほぼ不可能なライフルスナカスよりドム相手にちゃんとヘイト分散してくれるバズスナカスや凸スナ適正の高いザクスナの方が仕事しやすいんだよね。勿論宇宙や支援4汎用2とかの編成ならライフルスナカスも優位は取れるけど - 名無しさん (2018-08-11 10 02 14) 追記、現環境の強襲はどのコスト帯も不遇なので「実力差が互角」なら枚数不利請け負って自爆特攻or汎用の随伴ぐらいしか「野良」じゃ仕事出来ないよそれぐらいは強襲乗らないにしろ把握してほしい。対艦ヅダも手数自体はライフルスナカスと同じぐらい且つトップクラスに生当てが難しい得物なのでヘイト分散しっかりしてやらないとただのボーナスバルーンだからね。 - 名無しさん (2018-08-11 10 12 12) それは戦場によって変わるんじゃないかな。 - 名無しさん (2018-08-11 13 32 26) それでも現状R4はあまり強くない+砂カスの足回りを殺してしまうので、バズでいい。 - 名無しさん (2018-08-12 18 08 14) R4使ってみたけど、敵支援機への嫌がらせには使えるね。ただ、自衛力がバズ持ちに比べて圧倒的に下がる+ザク砂とそこまで大きな火力の差がないからバズでいいかもとは思った。ただ、味方の追撃にFF気にせず打てるのはいいと思う、まぁビームガンでいいけど - 名無しさん (2018-08-10 23 28 43) 宇宙はR4、地上はバズでやってるな。地上は連携重視でよろけがほしい。宇宙は回転率の高いR4でダメージレース勝負。 - 名無しさん (2018-08-11 00 15 14) よろけしないからこそ被ダメ感覚狂って足ぶっ壊れてやっと気づくドムが多すぎるから狙撃はやめられん - 名無しさん (2018-08-10 21 46 18) ゼロ教えてくれ、ライフル持たなきゃ敵狙撃誰が止めるんや - 名無しさん (2018-08-10 21 41 16) 狙撃はザク砂が優秀だからザク同士撃ちあってればいいんじゃ無いですかね？ - 名無しさん (2018-08-10 21 45 17) その対抗策のザク砂君がお互い戦いたくなくて汎用狙い始めるんすよ - 名無しさん (2018-08-10 21 48 33) というか強襲のお仕事 - 名無しさん (2018-08-10 21 52 59) ヅダがやればよくね？ - 名無しさん (2018-08-11 01 46 43) バズ持った時点で汎用として動くから敵狙撃の牽制も汎用としてできる範囲ですればいい。支援0の時は自分が違う支援機に乗り換えればいいんじゃないかな。 - 名無しさん (2018-08-11 00 08 42) 問題はbzもってんのかライフルなのか自己申告しねー奴らばっかりなことだ。砂カス二人いてどっちかライフルだろと思ったら両方Bzで敵ザクスナの射的天国でくそ萎えた。 - 名無しさん (2018-08-12 13 51 36) ライフル持つとよろけがないから敵格闘機や汎用機に狙われると一瞬で終わる。そういう面でもバズの方が圧倒的に強い。シュツとマゼラあるから狙撃ならザク砂が圧倒的に強い - 名無しさん (2018-08-10 20 49 35) 地上でBZ仕様で部屋入ってもR4持ちだと思われて回りの支援がみんな汎用に変えて実質支援０パターンがそこそこある。結果全員前線に出て強いってパターンが多いけど。 - 名無しさん (2018-08-10 14 51 43) バズ持ちって伝えた方がいいよ。 - 名無しさん (2018-08-10 19 45 43) 前作のアホ臭さが馬鹿に思える機体だな。ビームガンさまさまやね - 名無しさん (2018-08-10 09 52 19) 港湾みたいな広いマップだとかなりR-4仕事しやすいな。足速いから素早く狙撃地点変えられるしR-4の火力と連射力のおかげでかなり圧を掛けられる - 名無しさん (2018-08-08 23 43 38) 港湾は敵砂にさえ気を付ければ一方的にダメージ与えられる芋砂優遇マップだからなぁ - 名無しさん (2018-08-09 00 54 15) よろけゲーなのによろけ取れないからチーム的にはマイナスだけどな。味方がハメられてる間に一機落とせるならいいが、そうでないなら出来る限りバズ持ちを推奨したい。ライフル持つとBGが腐るしな - 名無しさん (2018-08-09 13 31 28) 港湾の遠く離れた支援機をバズーカで倒せりゃ苦労せんよ - 名無しさん (2018-08-09 17 58 48) バズもライフルも戦い方がちがうのになんでもヨロケヨロケ言ってる奴いて脳停止してそう。全員前線に集まってバズ担いでないとよろけも取れないのかよとか言いたくなる。バズのとどかない位置にいる敵支援機は誰が相手にするんだよｗ - 名無しさん (2018-08-09 19 20 51) そんなの強襲に任せればいいだろ。わざわざ効率悪い支援機で相手する必要なし。そもそも当ててもよろけないから敵支援機もスナカスなんて相手にしないだろ放置安定だよ。 - 名無しさん (2018-08-09 19 41 09) 同意。ついでに芋の射線でバトルしなければ勝手に寄って来る。寄って来たら美味しく食べれば良い - 名無しさん (2018-08-10 00 12 25) 港湾で狙撃ならそれこそザク砂でいい。バズ使わないスナカスなんて味方の負担にしかならない。 - 名無しさん (2018-08-10 09 59 42) それ。ライフル持つなら圧倒的にザク砂のが強い。スナカスライフルは味方の負担にしかならんし、敵からしても脅威にはならない。よろけないなら威力もっと高くしてくれって思うわ - 名無しさん (2018-08-10 11 12 36) 【全ての機体・武器について 産廃扱いせず 運用の可能性を探る】という、攻略Wiki局中法度に反さないように… - 名無しさん (2018-08-10 11 19 53) 戦場の狭い墜落跡地ではバズーカ担いで、広い港湾基地ではライフル持ってカウンタースナイプとすごく器用な良い機体 - 名無しさん (2018-08-08 23 07 36) バズーカ装備で汎用機のように戦いに挑みたい時には、やはりチャットで、「バズーカ装備です！」と伝えるべきでしょうか？ ルーム入室時、他の支援機さんが汎用機に乗り換えされた時など。 - 名無しさん (2018-08-08 21 34 19) 正直宇宙でもない限りえっ、バズじゃないの？ってなっちゃう - 名無しさん (2018-08-08 21 42 16) 伝えてくれるとありがたい、安心できる。 - 名無しさん (2018-08-09 01 23 13) 出撃前に、バズーカ装備です！ と伝えますね。汎用機枠？でバランス保てるように。 - 名無しさん (2018-08-09 12 17 36) 自衛のために振った下格が思いもよらぬダメージを出してビビるのであった - 名無しさん (2018-08-08 09 10 55) 今回の支援機の格闘って、意外とバカにできない強さがあるよね - 名無しさん (2018-08-08 16 52 05) 初代バトオペから引き継がれるバズスナカスがまた使えるんやぁ〜 - 名無しさん (2018-08-05 21 02 07) やっぱスナカスのデザインはカトキ版に限るね。砂Ⅱに繋がってく布石みたいなのが感じれて超カッコいい。でもガワラの方はスナイパータイプの初期モデルって感じで現状のジムで精一杯やった感じがあってまたいい。 - 名無しさん (2018-08-04 20 55 22) 両方好きだけどガワラ版が好きだから無理だと思うけどシモダ機はガワラ版がいいな - 名無しさん (2018-08-05 15 50 33) ここを見てなのか指示厨が多くて、大抵そう言う奴ほど途中抜けするのだがどうしたもんか…なんとなく不安なのは判るけどライフル巧くて戦果出してる奴も居るんだけどな。 - 名無しさん (2018-08-04 10 59 42) 何も戦術的優位性を持たない武器をチームの許可なく持ち出すのはどうしたもんか... 優秀な味方が前線維持してくれたからこその戦果なのに巧く使ってるとか言っちゃうのな。文句言われたくないならフレンドとカスタムでどうぞ - 名無しさん (2018-08-05 05 43 51) 性能を理解してないなら「戦術的優位性を持たない」なんて気軽に言わない方がいいぞ?少なくとも遠距離からでも怯みは取れるし、他のライフルほどじゃないにしても火力もあるし連射もきく。結局は使い方次第。この先どうかはわからんけどまだ機体も兵装も出そろってない環境で文句言うくらいなら、それこそフレンドとカスタムでも行ってればいいと思うよ? - 名無しさん (2018-08-05 09 00 24) 横からだがよろけも満足に取れないライフルでコスト300～400帯トップメタのザクスナ制圧出来るなら文句は無いよ。「強襲が支援押さえるべき」って考えなら尚更味方強襲の為にバズスナカスでライン上げとよろけ取りに貢献したほうが勝ちに繋がる。個人的にはクイックマッチならライフルスナカスだろうがアッガイだろうが気にしないけどその物言いには少し意見したいわ - 名無しさん (2018-08-05 09 08 53) コスト300なら十分抑えられるよ。それ以上で出すのはナンセンス - 名無しさん (2018-08-08 16 49 12) ライフル降ろしてバズ持ってる側がむしろ敵支援を強襲に任せてるとしか思えんが - 名無しさん (2018-08-10 21 51 04) 少なくともどこに書き込む話題か、位は自分で判断できるようにしてほしいな - 名無しさん (2018-08-05 08 46 49) ビームガンのおかげで他ＭＳのバズーカの弱点が完全にカバーされてる。そのかわり支援機だから動き遅くてバズ格しづらいが - 名無しさん (2018-08-04 09 10 38) 高レベルになったら回避は無理かもしれんがバランサーはつくんじゃないかな。ちなみにスピードのことなら陸ガンザク改と同じ120はあるぞ。 - 名無しさん (2018-08-04 13 42 59) スピードは別に遅くなくね？何と比べてんだ？？ - 名無しさん (2018-08-04 18 49 41) 主兵装2連装ビームガンってどう？ 宇宙ならアリかな？ - 名無しさん (2018-08-03 20 18 43) 味方ガチャ次第だし、マシの射程内でやるのはきつそう - 名無しさん (2018-08-03 21 46 35) 昨日地上でやってみたけど味方がドム編成で前線がしっかりしてたからそこそこ活躍は出来た。 ただバズーカならもっと活躍出来た。 - 名無しさん (2018-08-04 08 03 34) ぶっちゃけ2連持つと服兵装のBGが腐ると思うんだが - 名無しさん (2018-08-04 10 23 56) 火力は出るしビームガンも別に腐らない 連射したらすぐオバヒするからな ただバズあるならそっちのほうがいいと思う 火力は出るんだけどな - 名無しさん (2018-08-04 17 54 29) ダメ稼ぎやすいから、味方がバズ多いと思ったら二連に変える - 名無しさん (2018-08-10 06 29 25) ぶっちゃけビームガンってぶっ壊れかってくらい強くね？3～4発当てればｷｬｸﾌﾞｶﾞｰは流石にヤバイと思うが - 名無しさん (2018-08-03 15 29 32) 動き快適、メインばりのサブ武器で火力出る、いい機体だぁ - 名無しさん (2018-08-02 20 46 35) あ、あと何よりかっこいい、これ重要 - 名無しさん (2018-08-02 20 47 11) コンボ欄なんですが、バズからBG4発入りませんか？ - 名無しさん (2018-08-01 14 01 42) コンボってのは相手が最速の行動こすってる状態で確定で入るもんだと思ってる - 名無しさん (2018-08-01 21 18 23) 宇宙で現状最強機体の一角かな - 名無しさん (2018-08-01 02 54 04) 設定通り？狙撃だけの機体じゃないのは凄く嬉しいんだけれど特徴とも言えるR4ビームライフルが微妙なのはいかがなものだろう…まぁゲームバランスの為というのは分かってるのだけど - 名無しさん (2018-08-01 02 48 36) 今作のスナカスはビームハンドガンを使いこなせるかがカギだと思う、今のところコイツで狙撃するメリットはない。 - 名無しさん (2018-08-01 01 22 39) 狙撃でスナカス使う位ならジム砂かザク砂使うわな。 - 名無しさん (2018-08-01 02 15 00) いやジム砂は使わないんじゃないかな…あいつのビームぽんこつだぞ - 名無しさん (2018-08-04 09 11 44) ライフルで芋るとビームガンがもったいなよな。ライフル装備=地雷と判別してる - 名無しさん (2018-08-01 02 56 20) スナライより威力あるけど「よろけ」じゃなくて「ひるみ」ってな・・開発はどういう頭してんだか - 名無しさん (2018-08-01 22 10 48) 地上はバズ、宇宙はライフルで使い分けてるな。ライフルだとザク砂のそれより連射きくから色々と立ち回りやすいんだよね - 名無しさん (2018-08-04 01 15 11) バズカスはイイ感じだね、けどR4は即撃ちよろけ無しなら移動しながら溜めできないと出番無いよ・・・ - 名無しさん (2018-08-01 00 01 03) 強力な格闘機が移動射撃で爆風よろけ出現するまでだな・・イフ改のことだが！ - 名無しさん (2018-07-31 20 57 58) バズカスに単独で挑む強襲機とか正直カモでしか無い,だがストライカーてめぇは来んな！ - 名無しさん (2018-07-31 18 25 04) 砂カスさんの掴みモーションこえーな、ボックスサーベルでハラワタザクザクやぞ？サーベル装備時でモーション変わったりすんのかね？ - 名無しさん (2018-07-30 17 13 18) 宇宙ほどではないが、港湾基地も嫌いなのはワイだけ？ - 名無しさん (2018-07-30 16 18 30) それ砂カス関係ないじゃない。愚痴板しときな。 - 名無しさん (2018-07-30 21 09 21) 持ってる方に伺いたいのですが使用した感じはどのような感じですか？やっぱり他の支援機のようにモッサリしてます？ - 名無しさん (2018-07-30 07 28 27) 他の支援機より足回りが良い分 - 名無しさん (2018-07-30 20 46 08) 途中投稿失礼。味方の汎用機について回れるところが強みのひとつ。ただこいつの初期武器のR-4SRは、前作と違ってノンチャひるみなのでそこが辛いところ。なのでこいつは、ハイバズを持たせて汎用機寄りの立ち回りをすることで、味方の支援をしつつしっかりとスコアも稼げる。特に副兵装のハンドビームガン（以下BG）が強力で、射的こそ短いものの 使ってみた感じだと部位ダメージ倍率 - 名無しさん (2018-07-30 20 53 56) 申し訳ない。部位ダメージ倍率が高い気がする。下の人も書き込んでいる通り、バズ→下→BG×3→Nのコンボが入り、このコンボでフリー演習場のザクⅡLv1（カスパなし）は1コンで落とせる。しかしながらこのコンボは横槍を入れられなかった場合のみ決められるギリギリのコンボのため、基本的にはバズ→BG×3やバズ→下→BG×2～4などのコンボで敵機体の脚部を損壊させるのが仕事になる。こんな感じでしょうか。長々と失礼しました。 - 名無しさん (2018-07-30 21 00 05) 細かくありがとうございます！凄く好きな機体なので欲しいのですが30連してもでなかったのでリサイクルショップに期待です（泣 - 木主 (2018-07-30 21 02 55) バズ→下→BG×3→N格のコンボが入るね。火力すごい - 名無しさん (2018-07-29 22 44 08) なんかペイルのコンボみたいだな - 名無しさん (2018-07-30 03 10 55) パーツ汎用としての運用がクソ強い。前作からの格闘古参兵には狙われる為警戒必須。 - 名無しさん (2018-07-29 12 34 20) パーツってなんだwバズですw - 名無しさん (2018-07-29 12 35 00) まだ機体が出そろってないからこれくらいフットワークの軽い支援機は十分戦力よね・・・兵装フルに使えば三竦みもあってそれなりにダメージも期待できるし - 名無しさん (2018-07-29 13 36 17) 三すくみ補正があるから300部屋だとハイバズでも火力出るね。射程は短いけどBG追撃がなかなか強い - 名無しさん (2018-07-29 14 13 31) 普通に300最強だと思うわ 自衛力高い火力高い(汎用に対して)硬い - 名無しさん (2018-07-30 13 50 55) ３００部屋地上でバズ持って暴れると幸せ。ってあまり強いの知られたくない気持ちもあったりして。 - 名無しさん (2018-07-30 17 35 46) バズカスつええなぁ。無印でもこのビームガンさえあったらどれだけよかったか・・・。 - 名無しさん (2018-07-29 05 46 08) 300機体に悩んでたけどそれ使おうかな - 名無しさん (2018-07-30 02 17 45) Var. - 名無しさん (2018-07-28 18 17 06) 溜めなきゃよろけ発生させられないし、バズで使わせるつもりなら初期コスト300もあるんだから ストライカーシールドセットできるくらい出来ろよGFF版だろが - 名無しさん (2018-07-28 16 19 29) 前作で弱いと罵られてたが、そこまで弱かったか？ - 名無しさん (2018-07-28 09 47 15) 高レベル高性能機体が出そろってきたときの話だと思うよ。これから先はわからんけど、機体が出そろっていない今で弱いってのは立ち回りが悪いだけだと思う - 名無しさん (2018-07-28 10 41 10) 前作ではビームガンなんて持ってなかったから… - 名無しさん (2018-07-28 11 30 04) 前作は服兵装がサーベルだけだったからゴミ - 名無しさん (2018-07-28 13 49 48) ライフル使うならシモカスがほぼ完全上位、似た性能の陸ゲルには大差があった、頑張って使うならライフル捨ててバズ持つしかなかった - 名無しさん (2018-07-28 20 32 07) 同じ人がバトオペのサービス終了後にも定期的に愚痴ってはいた。 - 名無しさん (2018-07-29 13 55 32) 陸ゲルは武器の強さや副兵装がどんどん直されるのにHP差3000すら放置だったもんな - 名無しさん (2018-07-29 18 43 16) こりゃまたlv7でバランサー追加のパターンか・・ - 名無しさん (2018-07-28 01 08 10) バズ持つと強いね。バズからビームガンでゴリゴリ削れる - 名無しさん (2018-07-27 22 42 40) ハイバズ持てます、ビームガンのおかげでバズ汎運用でもかなり火力が出るので経験者の方はオススメです。 - 名無しさん (2018-07-27 15 20 39) 機体同梱のBRは即撃ちよろけなしです、ためBRでよろけが発生します - 名無しさん (2018-07-26 09 44 49) しかも連射拘束できないヒート65ってバトオペの最初期の乗り降りリロードの頃と一緒やん - 名無しさん (2018-07-27 19 39 13) 腰にハンド・ビームガンらしきものを確認。 https //twitter.com/ken_sank/status/1020607772532994048 - ken3 (2018-07-21 19 28 32) また支援枠なのか…前作随一の不遇機体だったが今作ではどうなるかだな… - 名無しさん (2018-07-21 04 32 53) 個人的に一番好きなモビルスーツだから(隙あらば自分語り)ぶっ壊れと言われない程度に強い機体であってほしい。 - 名無しさん (2018-07-21 12 59 58) 本告知PVバレより、新規作成. - pikachusuzuki (2018-07-12 20 10 21) PVにて支援と紹介されていたため、属性を変更しました. - pikachusuzuki (2018-07-13 00 57 01)
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ミッション概要 敵チームの「チケット」を0にすれば勝利です。敵プレイヤーを殺害する、もしくはフルトン回収することで、敵チームのチケットを1つ減らすことができます。「賞金首ポイント」を所持している敵プレイヤーをフルトン回収すると、賞金首ポイントの分だけ味方チームのチケットが増加します。 基本ルール前作までのチームデスマッチ(TDM)に相当する、最もベーシックな対戦ルール。 敵を倒すか、フルトン回収すると、敵のチケットを減らしていくことができる。 相手チームのチケットが0にした側が、ミッションに勝利する。 賞金首ポイント敵を倒すごとに「賞金首ポイント」が科せられ、多くの敵を倒すほど「賞金首ポイント」が高くなる。 賞金首プレイヤーをフルトン回収すると、その賞金首ポイントの分だけ味方チケットが増加する。 賞金首プレイヤーを殺傷しても、チケットは増加しない。 得点が加算・減算される行動 キル +150pt スタン +100pt ヘッドショット +50pt アシスト +50pt フルトン +250pt フルトン阻止 +100pt マーキング +50pt 尋問 +250pt バウンティ キャプチャー +チケット枚数×200pt チケット5枚のプレイヤーをフルトンすると、+1000pt) 自殺 -???pt 攻略 味方の賞金首プレイヤー賞金首ポイントが高くなったプレイヤーは、一人で行動せず、仲間と連携すること。 他のプレイヤーも、3ポイント以上の賞金首プレイヤーを守ること。 敵の賞金首プレイヤー他のプレイヤーも、3ポイント以上の賞金首プレイヤーを守ること。 敵の賞金首プレイヤーを狙う際には、敵も複数いるので、必ず仲間と一緒に行動すること。 前半開始直後に、出来る限り速やかに、誰かと敬礼して「バディー」を組むこと。 バディーを組んだ相手とは、基本的に一緒に行動して、互いに連携することを心がける。 開始直後は、あまりフルトンする必要性はないので、ガンガン攻めよう。 後半偵察クラスは、敵を双眼鏡やＥロケーターで、マークして賞金首を特定することに専念すること。 潜入クラスは、賞金首をＣＱＣやフルトンキャノンで、フルトンする事に専念すること。 重装クラスは、敵を倒して他のクラスが動きやすいようにしてあげること。 ラスト残り時間が少なく、ポイントが勝っている時には、無理に前に出ずに引いて防御に徹すること。 負けている時には逆に、高ポイントの賞金首を狙って、ＣＱＣやフルトンキャノンでの一発逆転を狙おう。 動画 Exhibition 1st Match 「バウンティーハンター」 (Black Site) TGS2015 コメント欄 このコメント欄は、「バウンティーハンター」について議論したり、質問・報告をするための場所です。 要望・愚痴など議論板・愚痴板に、編集方法については編集板にてお願い致します。 問題がある場合には、予告なく管理人・編集の判断でコメント削除・書込規制をする場合がございます。 名前
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デザイン 機種 スナイパイ72 アニメーション なし スキル効果 30%の確率で次ゲームに弱チェリーが成立する 消費SP 14 入手方法 スキルフィギュアガチャ LvMAX経験値 ？ 限界突破素材 限界突破先 限界突破元 備考
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EXTRA OPS：001〜020 攻略 EXTRA OPS：001〜020 攻略ミッションデータ 【EXTRA OPS：001】射撃訓練：無限 【EXTRA OPS：002】射撃訓練：無限 【EXTRA OPS：003】射撃訓練：スコアアタック 【EXTRA OPS：004】射撃訓練：タイムアタック 【EXTRA OPS：005】ターゲット射撃 【EXTRA OPS：006】ターゲット射撃 【EXTRA OPS：007】ターゲット射撃 【EXTRA OPS：008】ターゲット射撃 【EXTRA OPS：009】ターゲット射撃 【EXTRA OPS：010】フルトン回収 【EXTRA OPS：011】フルトン回収 【EXTRA OPS：012】フルトン回収 【EXTRA OPS：013】フルトン回収 【EXTRA OPS：014】フルトン回収 【EXTRA OPS：015】フルトン回収 【EXTRA OPS：016】フルトン回収 【EXTRA OPS：017】フルトン回収 【EXTRA OPS：018】ターゲット爆破 【EXTRA OPS：019】ターゲット爆破 【EXTRA OPS：020】ターゲット爆破 ミッションデータ No. ミッション名 出現条件 難易度 制限時間 参加可能人数 配置アイテム クリア報酬 場所 備考 001 射撃訓練：無限 1 なし 4 無地白Tシャツ MSFマザーベース/射撃訓練場 弾数無制限。支援補給、砲撃不可。ターゲット数：不定 002 射撃訓練：無限 1 なし SINGLE限定 MSFマザーベース/キルハウス 弾数無制限。支援補給、砲撃不可。ターゲット数：不定 003 射撃訓練：スコアアタック 1 03 00" 4 MSFマザーベース/射撃訓練場 支援補給、砲撃不可。ターゲット数：不定 004 射撃訓練：タイムアタック 1 05 00" SINGLE限定 MSFマザーベース/キルハウス 支援補給、砲撃不可。ターゲット数：24 005 ターゲット射撃 1 01 00"的射撃時に+00 03"～+00 07" SINGLE限定 コスタリカ・カリブ海沿岸/プエルト・デル・アルバ ターゲット数：12 006 ターゲット射撃 1 02 00"的射撃時に+00 03"～+00 07" SINGLE限定 コスタリカ・リモン東/リオ・デル・ハーデ ターゲット数：16 007 ターゲット射撃 2 02 00"的射撃時に+00 03"～+00 07" SINGLE限定 コスタリカ・イラス山/アルデア・ロス・デスピェルトス ターゲット数：16 008 ターゲット射撃 2 01 00"的射撃時に+00 03"～+00 07" SINGLE限定 ニカラグア・米軍ミサイル基地/通用口 ターゲット数：32 009 ターゲット射撃 3 00 30"的射撃時に+00 03"～+00 07" SINGLE限定 M19の設計図 コスタリカ・採掘場偽装基地/採掘場居住区 ターゲット数：20 010 フルトン回収 1 03 00"アラートになると-00 30" SINGLE限定 コスタリカ・カリブ海沿岸/プエルト・デル・アルバ MSF兵限定。フルトン回収装置必須。ターゲット数：1 011 フルトン回収 1 06 00"アラートになると-01 00" 2 コスタリカ・リモン東/リオ・デル・ハーデ フルトン回収装置必須。ターゲット数：4 012 フルトン回収 2 05 00"アラートになると-00 30" SINGLE限定 コスタリカ・イラス山/アルデア・ロス・デスピェルトス フルトン回収装置必須。ターゲット数：1 013 フルトン回収 2 07 00"アラートになると-01 00" SINGLE限定 コスタリカ・リモン東/バナネル・フルタ・デ・オロ/選別所 フルトン回収装置必須。ターゲット数：1 014 フルトン回収 3 15 00"アラートになると-01 00" 2 コスタリカ・イラス山/ロス・カントス/渓谷 フルトン回収装置必須。ターゲット数：1 015 フルトン回収 3 07 00"アラートになると-00 30"研究員以外を回収すると-00 30" SINGLE限定 コスタリカ・エレディア中央/セルバ・デ・ラ・レチェ/坂道 フルトン回収装置必須。ターゲット数：1 016 フルトン回収 3 13 00"アラートになると-01 00" 2 PM設計図 コスタリカ・イラス山/カミーノ・デ・ラーバ/坂道 フルトン回収装置必須。ターゲット数：1 017 フルトン回収 3 16’00”アラートになると-01 00" SINGLE限定 コスタリカ・エレディア中央/セルバ・デ・ラ・レチェ/ジャングル フルトン回収装置必須。ターゲット数：11 018 ターゲット爆破 2 05 00"アラートになると-00 30" SINGLE限定 コスタリカ・リモン東/リオ・デル・ハーデ C4爆弾必須。ターゲット数：1 019 ターゲット爆破 2 13 00"アラートになると-01 00" SINGLE限定 コスタリカ・イラス山/カフェタル・アロマ・エンカンタド/入り口 C4爆弾必須。ターゲット数：1 020 ターゲット爆破 4 06 00"アラートになると-00 30" SINGLE限定 ニカラグア・米軍ミサイル基地/通用口 C4爆弾必須。 【EXTRA OPS：001】射撃訓練：無限 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 00 D 00 E 00 概要マザーベース・射撃訓練場での射撃訓練。 出口へ向かうと終了。 配置アイテムTシャツ 二階 【EXTRA OPS：002】射撃訓練：無限 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 00 D 00 E 00 概要マザーベース・キルハウスでの射撃訓練。 出口へ向かうと終了。 【EXTRA OPS：003】射撃訓練：スコアアタック Sランクスコア(ソロ)22100以上 Aランク18100～22000 Sランクスコア(CO-OPS)30000 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 00 D 00 E 00 概要マザーベース・射撃訓練場にて可能な限り速く多くの的（ターゲット）を撃て。 制限時間03 00" 攻略時間内全て使うのでタイムによる評価は無し。 ヘッドショットがうまくできない(的の頭部に当たらない)という場合は、レーザーサイト付きの武器を使うと多少やりやすくなる。 【EXTRA OPS：004】射撃訓練：タイムアタック Sランクスコア(ソロ)10300 Ａランク～9900 Sランクタイム(ソロ)～02′23″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 00 D 00 E 00 概要マザーベース・キルハウスにて可能な限り速く多くの的（ターゲット）を撃て。 制限時間05 00" 攻略タイムだけでなく正確な射撃も求められる、HSしつつ駆け抜けろ！ S狙いでも、2階通路から打つ的のうち、遠い的は胴体部分のスコアでも十分。時間をかけすぎないように。 【EXTRA OPS：005】ターゲット射撃 Sランクスコア(ソロ)5600～ Sランクタイム(ソロ)～01′03″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 00 D 00 E 00 概要沿岸の資材搬入施設（プエルト・デル・アルバ）にある全ての的（ターゲット）を撃て。 制限時間01 00" 攻略タイムだけでなく正確な射撃も求められる、HSしつつ駆け抜けろ！ 【EXTRA OPS：006】ターゲット射撃 Sランクスコア(ソロ)8000 Sランクタイム(ソロ)～01′18″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 00 D 00 E 00 概要川沿いの敵拠点（リオ・デル・ハーデ）にある全ての的（ターゲット）を撃て。 制限時間02 00" 攻略タイムだけでなく正確な射撃も求められる、HSしつつ駆け抜けろ！ 【EXTRA OPS：007】ターゲット射撃 Sランクスコア(ソロ)7800 Sランクタイム(ソロ)～01′55″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 00 D 00 E 00 概要収容施設（アルデア・ロス・デスピェルトス）にある全ての的（ターゲット）を撃て。 制限時間02 00" 攻略タイムだけでなく正確な射撃も求められる、HSしつつ駆け抜けろ！ 【EXTRA OPS：008】ターゲット射撃 Sランクスコア(ソロ)15600 Sランクタイム(ソロ)02′36″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 00 D 00 E 00 概要ニカラグア、米軍ミサイル基地・通用口にある全ての的（ターゲット）を撃て。 制限時間01 00" 攻略タイムだけでなく正確な射撃も求められる、HSしつつ駆け抜けろ！ 配置アイテム 【EXTRA OPS：009】ターゲット射撃 Sランクスコア(ソロ)9500以上 Sランクタイム(ソロ)01′59″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 00 D 00 E 00 概要採掘場居住区にある全ての的（ターゲット）を撃て。 制限時間00 30" 攻略タイムだけでなく正確な射撃も求められる、HSしつつ駆け抜けろ！ クリア報酬設計図：M19 【EXTRA OPS：010】フルトン回収 Sランクタイム(ソロ)00′42″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 01 D 00 E 05 概要沿岸資材搬入基地（プエルト・デル・アルバ）で、スネークが気絶させた通信兵をフルトン回収せよ。 なお、通信兵を殺すとミッションは失敗となる。 制限時間03 00" 備考なお通信兵は研究C固定 クリア報酬人気ホビー雑誌の台割（設計図：週刊ファミ通） 【EXTRA OPS：011】フルトン回収 Sランクタイム(ソロ)01′34″ Sランクタイム(CO-OPS)01′24″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 01 D 03 E 01 概要川沿いの敵拠点（リオ・デル・ハーデ）にいる敵兵を、全員フルトン回収せよ。 敵兵が一人でも死亡するとミッション失敗。 制限時間06 00" 攻略 クリア報酬人気ホビー雑誌の台割（設計図：電撃PlayStation） 設計図：AXE（アックス） 【EXTRA OPS：012】フルトン回収 Sランクタイム(ソロ)00′52″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 02 D 01 E 04 概要収容施設（アルデア・ロス・デスピェルトス）に捕らえられた研究員をフルトン回収で救出せよ。 制限時間05 00" 攻略 【EXTRA OPS：013】フルトン回収 Sランクタイム(ソロ)01′09″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 01 D 03 E 03 概要バナナ園（バナネル・フルタ・デ・オロ）に捕らえられた研究員をフルトン回収で救出せよ。 制限時間07 00" 攻略 配置アイテム設計図：RK47 バナネル・フルタ・デ・オロ/選別所 小屋の中 クリア報酬人気ホビー雑誌の台割（設計図：週刊少年マガジン） 【EXTRA OPS：014】フルトン回収 Sランクタイム(ソロ)～02′19″ Sランクタイム(CO-OPS)00′00″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 01 C 07 D 02 E 06 概要イラス山、ロス・カントスにある吊り橋の先で戦闘捕虜（Prisoner of War）となっているFSLN（サンディニスタ）兵をフルトン回収で救出せよ。 制限時間15 00" 攻略 配置アイテム設計図：空中機雷 ロス・カントス/尾根 北西の坂を登ったとこ クリア報酬野戦服・リーフ（Sランククリア） 【EXTRA OPS：015】フルトン回収 Sランクタイム(ソロ)01′20″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 04 C 02 D 00 E 00 概要エレディア中央、熱帯雲霧林（クラウド・フォレスト）にいる研究員（ターゲット）を回収せよ。 ただし、この研究員は監視を逃れるため敵の傭兵に変装している。敵の傭兵に変装した研究員を見つけ出せ。 研究員を見失う、または研究員が死亡してしまった時点でミッション失敗。 制限時間07 00" 攻略変装した研究員はバナナを持っている 何故か研究員に発見されてもアラートになる。何してんだお前･･･。 スタート地点からバナナに向かってフルトンバズーカで１桁台クリア可能。 アイテム配置設計図：Uz61 セルバ・デ・ラ・レチェ/坂道 中央東側の壁際 【EXTRA OPS：016】フルトン回収 Sランクタイム(ソロ)～02′49″ Sランクタイム(CO-OPS)00′00″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 03 C 04 D 04 E 08 概要コーヒー園（カフェタル・アロマ・エンカンタド）周辺区域で捕虜となっている研究員をフルトン回収で救出せよ。 制限時間13 00" 攻略 アイテム配置設計図：PM カミーノ・デ・ラーパ/三叉路 北側の木の根元 野戦服：スネーク カフェタル・アロマ・エンカンタド/入り口マップ中央、木材が積んであるところの手前のコンクリ 【EXTRA OPS：017】フルトン回収 Sランクタイム(ソロ)03′57″ Sランクタイム(CO-OPS)00′00″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 06 C 05 D 00 E 00 概要エレディア中央、熱帯雲霧林（クラウド・フォレスト）指定区域に潜んでいる敵のスカウト兵を全員フルトン回収せよ。 敵兵が一人でも死亡するとミッション失敗。 制限時間16 00" 攻略最初のマップに2人、二つ目のマップ3人、三つ目のマップ2人、最後のマップに4人 Rank2サラウンドインジケーターでサーチ 【EXTRA OPS：018】ターゲット爆破 Sランクタイム(ソロ)01′06″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 00 D 04 E 00 概要川沿いの敵拠点（リオ・デル・ハーデ）にある指定ターゲットを爆破せよ。 ターゲットはC4爆弾でのみ破壊可能。 制限時間05 00" 攻略 配置アイテム設計図：クレイモア地雷 リオ・デル・ハーデ アマンダ達が捕まってた部屋 クリア報酬人気ホビー雑誌の台割（設計図：電撃ゲームス） 【EXTRA OPS：019】ターゲット爆破 Sランクタイム(ソロ)01′39″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 02 C 02 D 00 E 02 概要コーヒー園（カフェタル・アロマ・エンカンタド）・入り口の指定ターゲットを爆破せよ。 ターゲットはC4爆弾でのみ破壊可能。 制限時間13 00" 攻略 【EXTRA OPS：020】ターゲット爆破 Sランクタイム(ソロ)～02′33″ 敵兵士のランクS 00 A 00 B 00 C 04 D 00 E 00 概要ニカラグア・米軍ミサイル基地・通用口の指定ターゲットを爆破せよ。 ターゲットはC4爆弾でのみ破壊可能。 制限時間06 00" 攻略スニーキングスーツ、チャフグレネードを装備しておくこと。 開始早々右側の壁をしゃがみで走り抜け、固定銃座左のバリケードに隠れる。奥に兵士が巡回しているので、後ろを向いたらすぐに近づきホールドアップ。 キッドナッパーが徘徊している通路に向かうと、従来とは違い兵士が１人梯子を下りた先の通路で巡回している。このまま行くと非常にやりにくいので、まず兵士が向こうを向いた隙にチャフグレネードを投げる。この時下の通路に落としてしまうと、音でこちらを向かれる可能性がある。投げる時はなるべく下の通路に落とさない様に。 投げたらすぐに銃に持ち替え、走り抜けながらホールドアップ。そのまま走り抜ける（ランク２のチャフで効果が切れる前に何とか走り抜けられる）此処を超えると後はターゲット前の兵士のみ。チャフが切れたらキッドナッパーが警戒に入るが問題なしです。 ターゲット手前の兵士は手前のコンテナを叩いて音を立てれば気付いてくれるので、戻り際にホールドアップ。後はC４でターゲットを爆破するだけ。ゴールもターゲットがあった場所なので、万が一ホールドアップした兵士が爆発に巻き込まれても、直ぐにゴールすれば死亡カウントがされる前にゴール出来ます。以上を円滑にこなせば２分弱程でクリア可能。設計図獲得も可能です。 クリア報酬設計図：C96(Sランククリア) Sランクタイムの報告などお願いします。 EXOPS 006 ターゲット射撃 1 15 7600でS - 名無しさん 2010-07-02 00 02 21 EXOPS 007 ターゲット射撃 1 50 7600でS - 名無しさん 2010-07-02 00 22 13 EXOPS 008 ターゲット射撃 2 27 15600でS - 名無しさん 2010-07-02 00 29 19 EX OPS 014 フルトン回収 2 19でS(ソロ) - 名無しさん 2010-07-14 02 44 20 EX OPS 003 スコアアタック ソロ22000でA M16A1(GL) リスタ1回 ランク下降条件抵触無し 確認求む - 名無しさん 2010-07-30 07 50 55 ↑リスタ無しでも22000でA 22100でS確認 - 上と同じ人 2010-07-30 08 12 46 EXTRA OPS 006 ソロ1：18 スコア8000でS - 名無しさん 2010-08-29 13 43 27 EX OPS 010 フルトン回収 0：42でS - 名無しさん 2010-09-11 11 04 45 EX OPS 015 グスタフM2(FR)があれば10秒程度でのクリアが可能。 - 名無しさん 2010-09-14 00 51 28 【EXTRA OPS：019】ターゲット爆破、ソロで、0 01 25とありますが、0 01 39でもSが取れました。情報更新お願いします。 - 名無しさん 2010-09-26 05 59 01 EX OPS 016 ソロ 2 49でもSとれました。 - 名無しさん 2010-10-15 22 56 28 EXOPS：019 ターゲット爆破でクレイモア地雷の設計図あった - 名無しさん 2010-10-26 21 42 36 EXOPS 013 フルトン回収 1 09でS - 名無しさん 2010-11-01 03 10 23 ピースウォーカー改１６秒でクリア - 名無しさん 2010-11-01 19 04 59 【EXTRA OPS：008】ターゲット射撃でMG3の設計図もありました。確認よろしくお願いします。 - 名無しさん 2011-03-31 12 02 17 20のやつ １ 28でクリア - たまご 2011-05-14 08 31 48 EXTRA OPS17で四つ星コック - 名無しさん 2011-10-16 20 32 57 EX OPS 014 空中機雷の設計図あり。 - 名無しさん 2011-11-18 21 54 41 EX OPS 005 1 10 6000ptsでS - 名無しさん 2012-01-08 16 45 09 EX OPS 006 1 19 8000ptsでS - 名無しさん 2012-01-08 16 51 16 EX OPS 015 マップ最北端に水平二連ショットガンの設計図ありました。 - 名無しさん 2012-11-21 21 59 13 ターゲット射撃にはM60マシンガンがお勧めです。重いので操作が精密、総弾数が多いのでリロードなしでミッションが終えられます。 - 名無しさん 2017-01-22 20 25 44 名前
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中見出し 名前は一応知れてるけど実力がカスなタイパー一覧 びっぷりー タイピングスレ住人(ラウンジ) 烏龍 ◆W4s5gUn5PM
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バウンティハンター(BOUNTY HUNTER) 敵チームのチケットをゼロにする、もしくは制限時間終了時にチケットが多い方のチームが勝利 賞金首ポイントを所持している敵プレイヤーをフルトン回収すると、賞金首ポイントの分だけ味方チームのチケットが増加する 得点が加算・減算される行動 行動 スコアボードの名称 得点 賞金首ポイントの回収 Objective 200(*) 敵を殺傷する Kills 150 敵を殺傷または気絶睡眠させる際にヘッドショットをする - 50 敵をマーキングする - 50 味方の殺傷・フルトン回収をアシスト - 50 フルトン回収をする Fultons 250 味方がフルトン回収されそうになっているのを阻止する - 100 敵を尋問する - 250 敵を魅了する - 100 敵を気絶または眠らせる Stuns 100 驚異的な投擲に成功する - 100 敵が乗っている状態のウォーカーギアを破壊する - 100 自殺する - -300 (*)フルトン回収したその敵の賞金首ポイント×200が自分のスコアに加算される。 賞金首ポイントが0の敵を回収した場合は200ポイント。 バージョンアップにより変更される可能性があります。 その他、スコアには影響しないがMISSION RESULTSにて表示される行動（括弧内はスコアボードの名称） 自分が死亡する（Deaths） 自分が気絶または睡眠させられる 自分がフルトン回収された（Fultoned） 自分にマーカーが付けられた 解説 前作のTDMにフルトンを使った要素を加えたミッション。敵をキルして相手チームのチケットを減らす事も重要であるが、フルトンを侮る事無かれ。もしチケットの差が開いている状況でもフルトン回収で形勢逆転になる事もしばしば。終盤になると賞金首ポイントがたまってるプレイヤーが増えるため、一発逆転が発生しやすい。優勢チームは最後まで油断禁物。劣勢チームは最後まで諦めてはいけない。 といってムリにフルトン回収を狙うと玉砕したり、救助すべき味方を救助できず、チケットを減らす事になる。自分の腕に自信がなかったり、相手の戦線が固く、潜入が難しい場合は控えた方がいいかもしれない。 もし敵が味方をフルトン回収しようとしてるなら、それを全力で阻止。その味方の賞金首ポイントが高ければ尚更のこと。1デスしてでもフルトン気球の破壊を最優先しよう。逆に味方が敵をフルトン回収を試みてるならば、カバーに回るべきである。 当たり前だが味方のフルトン回収の妨害はタブーである。味方が折角の思いでスタンした敵をキルするなど、協調性がサイファーか、ルールを理解していない証拠である（このルールに限った話ではないが、スタンした敵の処遇は、できるだけその敵をスタンさせた者が決めるというのが前作からのマナーである）。 とはいえ、スタンさせた味方がキルされてしまい、スタンした敵だけがポツンと放置されるという状況も起こりやすい。その場合は、スタンさせた味方ではなく、他の味方が早く対処すべきである。敵が目覚めてしまう事は味方に及ぼす脅威が増えるという事である。特に今作ではスタンからの復帰が早い。すばやい状況判断が求められる。 また、自分の賞金首ポイントが+6、またはそれ以上の時に敵をキルすると強制的にマーキングされてしまうので注意。 優勢でも劣勢でも、高賞金首の敵を回収することはチケット数が回復されるだけではなくポイントも大量に与えてしまう。 かといって、戦闘に参加する頻度を極端に下げてしまうとチームに貢献できなくなる恐れもあるので、万が一フルトン回収されても良いように味方からのカバーが貰いやすい位置につきながら戦闘したり、余裕があれば敵をフルトン回収し自分の賞金首ポイントを減らしても良い。 また、敵にCQC拘束されている味方をキルしてしまうとその拘束している敵がキルした扱いになるだけでなく、キルした味方に賞金首ポイントが+3されてしまうのでこちらも留意しておきたい。 Ver1.10よりキルした味方へのペナルティは+1になった模様。 同じくVer1.10より「ワームホールフルトン」が実装された。 スタンしている敵のみに有効なものであるが、フルトン装着のモーションが完了さえすればその敵を他の敵の妨害お構いなしに、かつ屋内や天井があっても100％回収することが可能である。 使用可能条件が「バディゲージ100％」の時である。チーム人数が偶数であれば積極的にバディリンクを結んでおこう。 故に、リスポーン地点を無闇にバディ位置からにはしないように気をつけておくこと。 チームワークを大切に。 有効スキル 有効スキルなど アナウンス [基本的なアナウンス] バディリンクを生成 バディリンクを解除 ワームホール使用可能 戦況：優勢 戦況：劣勢 残り時間：1分 弾薬を入手[○○(弾薬の種類)] [ミッション別のアナウンス] 詳細
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ステージ 通信基地(C BASE) 狙撃に適した建物が２つある。屋上のフェンスが低いので、しゃがんでても頭を撃たれたりする。 ケロタンはちょうどマップの真ん中にある。 画面端のコンテナ付近も意外に狙撃ポイント。 2つの建物の中にダクトがあるので、潜伏するには最適。 KGBの服が目立たない。 資材集積所(DEPOT) 殆ど狙撃ポイントがない。 サブマシンガンですぐ頭撃たれる範囲のステージ。 真ん中辺りでウロウロしてるとすぐ死ぬ。 スタートしてすぐに狙撃合戦が始まることがある。 駐留部隊哨戒基地(P BASE) 二階に篭る事の出来るREDチームが非常に有利なステージ。 コンテナ等の障害物が多々存在するが、コンテナ側面側以外は無防備。 になる状態が多いので攻撃回避にじっとしていることはオススメできない。 一応狙撃に使えるポイントもある。 地下に篭ってクレイモアを敷き詰めていても誰もこない。切ない。 病院(HOSPITAL) 殆ど狙撃ポイントがない。 チームキャプチャーミッションではなかなか決着がつかない。 屋上の梯子に罠がよく仕掛けられる。 因みに屋上へ上がる梯子は上がるギリギリで×を押すと縁に掴まる事が出来る。 2階に行くには裏の梯子を昇るか、建物内の階段を昇りローリングで窓を飛び出す。 市街地(TOWN) 複数狙撃ポイントがある。唯一ＳＶＤが実用的なステージ。 奥にあるテーブルのようなものの並んだ場所は隠れながら撃ちやすいがＲＰＧの爆風攻撃をくらいやすい。 頭撃とうとしたら頭撃たれた、が非常に多い。 高低差があるため、不用意に飛び降りたりすると骨折することがあるので注意。 暗いので山猫部隊が目立たない。 3階に篭ると有利。特にBLUEチーム側。 4階に篭るのも手だが、狙撃の範囲が狭い。 港(HARBOR) 船の２Ｆ部分、両端の建物２Ｆ、積み上げてあるコンテナから狙撃ができる。 橋の部分をとおると集中砲火されやすい。 ケロタンはその橋の上にある。 なぜか皆船の地下には行きたがらない。 駐留部隊警備基地(S BASE) 室内が比較的多いマップだが、戦場は専ら室外。RCではフルトン阻止の為に誘い入れるのも手か。 TDM,TCMでは、溝を通って行けば互いの後ろを取ることが出来る。 狙撃ポイントは屋上か、ステージの角。 高い壁や入り組んだ狭い通路が多いので、SAAが有効。梯子の上で待ってる人にもバシバシ当たります。 核発射サイロ搬入口(SILO) 高低差が大きい。低い位置で突っ立ってるとHSの餌食に。 特にマップ中央部の広場。 FOX隊員のカモフラが結構目立たない。 坂が多いのでダンボールを持っていく人も多いです。被ると速く上れます。 スタート直後にRPG、グレネード合戦が始まる事もある。 レッドチーム側の建物に篭ると有利。 戦術 大きく分けて スナイプ型 特攻型 中距離戦型 防御型 に分けられる。 スナイプ型 スナイパーの鉄則 スナイプする時は敵があまり来ない所で スナイプしたら場所を変える 蟹SVD必須 戦術 目立たない所で暗殺者の様に敵を倒す。 位置がばれたら他の武器で戦うか逃げる。 所々にトラップを仕掛けとくと吉。 装備 ○SVD ○トラップ ○ARorSMG ○段ボール SVDは必須。 トラップはクレイモアがお勧め。爆発音で敵がどこにいるか分かる。 雑誌でも良いが30秒で消え、女性、芸術家には効かない事を忘れずに。 TNTはいちいち起爆しないといけないのでお勧めできない。 ARorSMGは近距離戦用。これをSVDに変えて近距離戦はフルトンで退却という手もある。 段ボールは逃げる時必須。足が速くなるし、HSされにくい。 敵が来た時、被って誤魔化すのも。 特攻型 特攻型の種類 ○ナイファー ○突撃 ナイファーの鉄則 ナイフで特攻しない。近づく所をHSされるのがオチ。 蟹で段々近づいてローリングしてナイフでサクッとすべし。 シールドナイフはハメ技に近いので使わない。 蟹HS必須 戦術 最初は蟹で近づいていってローリングナイフ。 その他にも待ち伏せてナイフも可。 テクニックとしては突きをした後、○を二回素早く押すと突きのモーションをキャンセルできる。 装備 ○KNIFEorSP KNIFE ○ARorSMG ○その他お好み ナイフは必須 ARorSMGも必須 突撃手の鉄則 人前に出て敵を倒す訳だから、どれだけ殺されずに相手を倒せるかがカギ。 時にはロック撃ちも有効。 フルトンで逃げられない様に速攻で倒す。 蟹HS必須 神速も出来れば 戦術 戦術は無い。 ただ敵に突っ込んで敵を倒していくのみ。 殺される回数が必然的に多くなるので多く敵を倒す事。 装備 ○ARorSMG ○M63 ○RPG-7 後はお好み ARorSMGは必須 M63はHSを狙うよりロック撃ちが強力 RPG-7で相手をダウンさせて突撃すると良い （RPGHSは禁物） HSを狙うAR、SMGはスキルSが望ましい。 中距離戦型 中距離戦者の鉄則 一番バランスが取れている戦い方。 オールマイティに戦える。 そのため、戦闘技術は必須 蟹はもちろん、蟹SVD、神速も 上級者がやるととんでもなく強い。 戦術 相手をよく観察する事が重要。 相手によって、戦い方を変えていこう。 一つの戦い方にこだわると、その専門装備の戦い方より劣るので注意。 装備 ○ARorSMGorM63 ○RPG-7 ○SVD 後はお好み AR、SMG、M63はHS狙い RPG-7は篭りに対して SVDは狙撃 それぞれの武器の特徴を生かして、敵を倒していこう。 防御型 防御型の種類 ○篭り型 ○後方支援型 篭りの鉄則 篭りは決して最強ではないので注意。 突破口が一つしかない所に篭るのがベスト。 RPGやグレネードに注意 戦術 屋上や建物に篭りながら戦う。 その為に突破口にトラップを仕掛けるのが吉。 神速や狙撃で戦う。 装備 ○ARorSMGorM63 ○SVD ○トラップ AR、SMG、M63はHS用 SVDは狙撃 トラップは入り口に仕掛けよう。 トラップのお勧めはスナイプ参照。 後方支援者の鉄則 主に味方が戦っている後ろから狙撃等をする。 FFありのときは味方に攻撃しないように。 味方の所だけ見るのでは無く、常に回りに警戒しておくように。 戦術 名の通り、味方の後方から狙撃等する。 これも一つの場所に居座るとやられるので注意。 装備 ○ARorSMGorM63 ○SVD ○RPG ○グレネード類 SVDやRPGで支援 障害物の陰からグレネードを投げるのも有り。
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ステルス STEALTH CAMO+1 ステルス迷彩の携行が可能になる STEALTH CAMO+2 ステルス迷彩のバッテリー容量及び充電量増加(+ Level 1 feature) STEALTH CAMO+3 NVGによる発光を抑制＆マーキング防止(+ Level 1 and Level 2 feature) オプティクス OPTICS+1 NVGの携行が可能になる OPTICS+2 昼の視認性向上＆バッテリー回復量増加(+ Level 1 feature) OPTICS+3 昼の視認性が更に向上＆ステルス迷彩を探知できるようになる(+ Level 1 and Level 2 feature) タクティカル TACTICAL+1 サポートウェポンの携行数増加 TACTICAL+2 サポートウェポン枠1つ追加(+ Level 1 feature) TACTICAL+3 リロード高速化＆構え高速化+ Level 1 and Level 2 feature) ウェポン WEAPONS+1 プライマリ及びセカンダリウェポンの携行可能弾数が増加 WEAPONS+2 プライマリウェポンにオプションパーツを追加できる(+ Level 1 feature) WEAPONS+3 効果不明 リーサルエイム LETHAL AIM+1 殺傷武器とセカンダリの精度向上 LETHAL AIM+2 殺傷武器を構える速度上昇＆殺傷武器装備時の機動力上昇(+ Level 1 feature) LETHAL AIM+3 殺傷武器とセカンダリのリロード速度上昇(+ Level 1 and Level 2 feature) ノン・リーサルエイム NON-LETHAL AIM+1 非殺傷武器とセカンダリの精度向上 NON-LETHAL AIM+2 非殺傷武器を構える速度上昇＆非殺傷武器装備時の機動力上昇(+ Level 1 feature) NON-LETHAL AIM+3 非殺傷武器とセカンダリのリロード速度上昇(+ Level 1 and Level 2 feature) スナイパー SNIPER+1 ブレとリコイルの抑制 SNIPER+2 ズーム率増加(+ Level 1 feature) SNIPER+3 スコープでマーキングが可能になる(+ Level 1 and Level 2 feature) シールド SHIELDS+1 盾の展開速度向上 SHIELDS+2 盾使用時のセカンダリの精度が向上(+ Level 1 feature) SHIELDS+3 盾による突進ができるようになる(+ Level 1 and Level 2 feature) スローアイテム THROW ITEMS+1 投擲速度の上昇 THROW ITEMS+2 投擲による硬直の短縮(+ Level 1 feature) THROW ITEMS+3 投擲距離の増加(+ Level 1 and Level 2 feature) デモリション DEMOLITION+1 爆発物の威力増加 DEMOLITION+2 死亡時にグレネードを落とす？(+ Level 1 feature) DEMOLITION+3 使用した爆発物が衝撃により爆発？(+ Level 1 and Level 2 feature) タンク TANK+1 爆発物による被ダメージ軽減 TANK+2 スタンや麻酔への耐性アップ(+ Level 1 feature) TANK+3 回復力増加(+ Level 1 and Level 2 feature) CQCステルス CQC STEALTH+1 拘束が速くなる CQC STEALTH+2 拘束から離脱する時間を短縮(+ Level 1 feature) CQC STEALTH+3 CQCコンボパンチの成功で敵から武器を奪取(+ Level 1 and Level 2 feature) インテロゲイション INTERROGATION+1 尋問にかかる時間を短縮 INTERROGATION+2 尋問により得た情報の表示時間を伸長(+ Level 1 feature) INTERROGATION+3 尋問により得た情報を味方に共有(+ Level 1 and Level 2 feature) フルトン FULTON+1 フルトンの展開速度アップ FULTON+2 フルトンの強度アップ(+ Level 1 feature) FULTON+3 フルトンパンチができるようになる(+ Level 1 and Level 2 feature) インテル INTEL+1 マーキング速度向上 INTEL+2 マーキング持続時間延長(+ Level 1 feature) INTEL+3 マーキング可能視野拡大(+ Level 1 and Level 2 feature) カウンターインテル COUNTER INTEL+1 詳細不明。インテルの効果を無効化？ COUNTER INTEL+2 詳細不明 COUNTER INTEL+3 詳細不明 アンチマーキング ANTI-MARKING+1 自分に付けられたマーキングの継続時間が短縮 ANTI-MARKING+2 効果不明 ANTI-MARKING+3 効果不明 サプレッサー SUPPRESSORS+1 詳細不明。恐らくダッシュ等による位置表示の抑制or無効化 SUPPRESSORS+2 詳細不明 SUPPRESSORS+3 詳細不明 ディセプション DECEPTION+1 詳細不明。名前から察するに何かを欺くスキル DECEPTION+2 詳細不明 DECEPTION+3 詳細不明 ボム・スニファー BOMB SNIFFER+1 敵の罠を看破できるようになる BOMB SNIFFER+2 敵の罠の起動を遅らせる(+ Level 1 feature) BOMB SNIFFER+3 看破した敵の罠を味方に共有(+ Level 1 and Level 2 feature) ヒアリング HEARING+1 詳細不明。耳が良くなる？ HEARING+2 詳細不明 HEARING+3 詳細不明 アウェアネス AWARENESS+1 詳細不明。敵味方双方のデスを表示？ AWARENESS+2 詳細不明。敵接近を察知？ AWARENESS+3 詳細不明。被マーキングを察知？ フィールドレポート FIELD REPORT+1 敵および味方の死亡が通知される FIELD REPORT+2 効果不明 FIELD REPORT+3 効果不明 コメント欄 このコメント欄は、「アビリティ」について議論したり、質問・報告をするための場所です。 要望・愚痴など議論板・愚痴板に、編集方法については編集板にてお願い致します。 問題がある場合には、予告なく管理人・編集の判断でコメント削除・書込規制をする場合がございます。 名前
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Rankは装備の説明文に書いてあるもので、作成可能な難易度とは必ずしも一致しない。例えば支援シールド硬はRank3だが、素材の獣神雷毛を入手できるのは難易度4以降。 - 名無しさん 2010-02-24 武器『表』に関する質問以外禁止です。不要コメントは随時削除します。 合成に必要な鍵素材も分かる範囲で書いてあればいいかも - 名無しさん 2010-08-26 17 39 51 他ページとかでだいぶ前にもそういう意見出たけど、調べるのに手間かかりすぎて誰もやりたがらないのが現状。投稿主が調べてくれるなら素材名の後に「キー」の一言で書き込むけど。 - 名無しさん 2010-08-26 18 42 02 トリアエーズ、 アンダル改：混沌眼石 インドラ：魔神眼石 だった気ガス - 名無しさん 2010-08-27 17 28 10 シヴァは神帝爪だったはず - 名無しさん 2010-08-29 22 27 53 ヤタガラス 改 女神華羽衣がキー素材 - 名無しさん 2010-09-28 21 32 51 強化レールガン改の強化に必要な堕鳥砲って4枚じゃなかったっけ？ - 名無し 2010-11-03 20 58 21 シバァ真欲しい - 名無しさん 2011-03-05 20 07 29 トスカ系がない - 名無しさん 2011-08-17 12 29 00 アガーテのキー素材って？ - クレス 2011-09-14 19 02 29 アンダルはいつになったらアンダル改に強化できるようになるんだ？ - 名無しさん 2012-02-25 16 33 58 ヤタガラス 改 女神華羽衣はキーじゃないと思う。取ったけど出てないんだけど。 - 1 2012-11-14 19 59 44